Monday, November 17, 2008
[00:00:09] <asdertk> как в qip сохранить в закладках эту комнату?
[00:00:36] <phar> ребята, это так называемое комерческое и индустриальное исполнение
[00:01:21] <webkirov2> коммерческой и индустриальное?
[00:01:22] <foxweb> asdertk: хз, тоже не получается
[00:01:41] <webkirov2> phar: а какая разница?
[00:02:16] <phar> и суть заключается в технологии изготовления микросхемы - выращивается здоровенный кусок кремния, потом туда методом вкрапления наносят различные элементы ( транзисторы, конденсаторы сопротивления )
[00:02:30] <phar> вся эта штука делается с некоторым запасом
[00:03:06] <phar> дальше идет процесс отбраковки микросхем и распределение по количеству ошибок в этой микросхеме...
[00:03:37] <phar> так вот количество ошибок обуславливает стабильность работы микросхемы в различных температурных режимах
[00:04:03] <phar> совсем все плохо - микросхема идет в брак..
[00:04:17] <asdertk> где-то читал, что разбраковка по температуре идет так: делают микруху на максим диапазон, а вследствии отбраковки ее помещают в ту категорию темп диапазона, в который она уложилась
[00:04:29] <phar> ну а дальше по степени надежности Коммерческое, промышленное, военное
[00:04:53] <phar> asdertk: ну вообще да они изначально заточены на один диапазон )
[00:05:15] <phar> asdertk: их уже потом по надежности распределяют исходя из того что я написал...
[00:05:27] <phar> и даже в этом случае процент готовых чипов не больше 5%
[00:05:34] <asdertk> ну да))
[00:05:35] <phar> от общего количества
[00:05:49] <webkirov2> и намного дороже микросхема с бОльшим диапазоном?
[00:05:59] <vec7or.lt> смотря какой надо
[00:06:13] <phar> webkirov2: военные микросхемы ощутимо дороже )
[00:06:20] <webkirov2> ну, от -25, к примеру
[00:06:25] <vec7or.lt> а космические еще дороже
[00:07:08] <phar> webkirov2: -25 нет ограничения ;) у чипов 0 комерческое, -40 промышленное -100 военное афаик
[00:07:23] <phar> webkirov2: т.е. тебе промышленное нужно
[00:07:34] <phar> webkirov2: они с комерческим не сильно по цене разнятся
[00:08:30] <vec7or.lt> коммерция 0-70
индустриал -40-85
ехтендед -40-125
военка -55-125
[00:09:44] <webkirov2> это, типа, мировой стандарт или у каждого производителя своё деление
?
[00:09:53] <phar> webkirov2: мировой стандарт
[00:09:57] <vec7or.lt> +/- мировой
[00:10:32] <phar> сокращения соответсвующие С,I,E,M )
[00:10:48] <webkirov2> надо запомнить. :-)
[00:22:11] asdertk leaves the room (QIP Infium: Спокойное общение)
[00:25:13] noxyuct joins the room as participant and none
[00:25:51] noxyuct leaves the room
[00:28:04] <webkirov2> а давно ли существует сайт http://easyelectronics.ru?
[00:37:37] webkirov2 leaves the room
[00:45:29] noxyuct joins the room as participant and none
[00:46:57] phar leaves the room
[00:48:05] noxyuct leaves the room
[00:54:58] blacklion leaves the room
[01:28:43] WildCat joins the room as participant and none
[01:32:19] <WildCat> ping
[01:32:20] <Крошка> WildCat: Понг от тебя 1.44 секунды
[01:32:34] kukabarra leaves the room
[01:32:37] <vec7or.lt> ping
[01:32:38] <Крошка> vec7or.lt: Понг от тебя 0.564 секунды
[01:33:00] <WildCat> ёптить... вот тебе и GPRS...
[01:37:36] <foxweb> блиаааа.
[01:37:53] <foxweb> пинги - это болезнь всех каналов кажется.
[01:37:56] <foxweb> достало.
[01:38:13] <foxweb> давайте о жизни поговорим
[01:38:16] <foxweb> или о женщинах
[01:40:54] <WildCat> Давай. О роли женщины в жизни электронщика:-)
[01:41:58] <foxweb> какой там
[01:42:04] <foxweb> я щас вот убунту новую нарезал
[01:42:12] <foxweb> щас ковырять буду
[01:42:21] <plumbum> А то... Без female connectors никуда =)
[01:42:45] <plumbum> foxweb, лучше зарежь её =) что бы не мучалась бубунта =)
[01:43:12] <foxweb> причём фишка. у меня инет по трафику (скайлинк) скачть не могу ничего. заказал диск с убунтой сначала в самой убунте, затем в линуксцентре 5го. диск до сих пор не доставлен (самовывоз с предоплатой)
[01:43:39] <foxweb> завтра должен забирать. но в итоге я пошёл в гости к другу и за ночь у него скачал)))
[01:44:12] <plumbum> foxweb, может тебе взять wimax у йоты потестировать? =)
[01:44:39] <foxweb> мммм. может быть
[01:44:45] <plumbum> Хотя мопед ихний в линуксе не пашетЪ =)
[01:44:45] <foxweb> правда живу я в попе мира
[01:44:53] <foxweb> я в винде
[01:45:00] <foxweb> а в линксе почти всё могу настроить
[01:45:16] <WildCat> foxweb: где-где живешь?:-)
[01:46:14] <plumbum> Ну там пишут что дрова обещают к новому году под линь )
[01:46:15] <foxweb> щас дам координаты, у меня как раз GPS подключен :)
[01:49:02] <foxweb> 55' 39" 37' 22"
[01:49:10] <foxweb> вбей в гугл
[01:49:58] <foxweb> ой нет
[01:50:01] <foxweb> фигня какая то
[01:50:28] <foxweb> короче югозапад москвы, населённый пункт Замкадом
[01:50:30] <foxweb> :)
[01:52:50] <WildCat> :-) "Есть Россия, Кремль и Замкадье" - так начинается учебник географии от Лужкова :-)
[01:53:05] <foxweb> ну типа)
[01:54:08] <plumbum> foxweb, да я тоже из замкадья =)
[01:54:32] <plumbum> WildCat, Скорее "Есть Кремль, Москва и Замкадье" =)
[01:55:44] <foxweb> Московия
[01:55:52] <foxweb> как щас модно говорить стало
[01:56:11] <Elektronik> Газовый паяльник. Демонтаж планарных микросхем - Сразу извиняюсь за идиотскую постановку света. Мне то хорошо было видно, а вот камера стояла неудачно :(. А других соиков под выпайку у меня не было :) А еще пинцет взял мелкий - на широкую морду соика не налазил :)
Таким же макаром легко выпаиваются и DIP корпуса, вплоть до DIP 28. Не говоря [...] - http://feeds.feedburner.com/~r/easyelectronics/~3/453199812/gazovyj-payalnik-demontazh-planarnyx-mikrosxem.html
[01:56:15] <vec7or.lt> замкадыши :D
извините не сдержался
[01:56:48] <plumbum> vec7or.lt, ты, кстати, тоже из замкадья =)
[01:57:03] <foxweb> vec7or.lt: ничего ничего, я привык))
[01:57:20] <vec7or.lt> ну какбе да
[01:57:22] <foxweb> vec7or.lt: в смысле это вроде как не очень обидное ругательство :)
[01:57:40] <vec7or.lt> мну из вильнюса
[01:58:11] <Elektronik> Газовый паяльник - Пользуюсь газовым паяльником DR-23 уже пару лет. О впечатлениях от девайса и характеристиках можно было прочитать в моем блоге еще несколько месяцев назад. Чтобы не дублировать посты и не злить Яшу с Гошей решил сюда выложить видео обзор.
Итак:
Обзор комплектности, краткий рассказ что к чему.
А тут разборка на составные части и показ в [...] - http://feeds.feedburner.com/~r/easyelectronics/~3/450931698/gazovyj-payalnik.html
[02:00:00] <plumbum> ребёнок сказал "мама". Сидим - гадаем, он это специально, или у него нечаянно вырвалось? =)
[02:00:25] <WildCat> Кста, мысль!:-) Создать компьютерный квест/РПГ "Замкадье" :-)
[02:00:41] <plumbum> WildCat, в стиле "Сталкера"? =)
[02:02:45] <WildCat> plumbum: Да, что-то типа того....:-) Отсутствие халявного вайфая в Макдональдсах и самих фастфудов...:-)
[02:06:52] <WildCat> Чую - это будет хит....:-)
[02:17:13] <plumbum> dfn toolchain = набор необходимых пакетов программ для компиляции и сборки исполняемого кода из исходных текстов программ. Может дополнятся отладочными средствами. Для встраиваемых систем сюда же может входить программно-аппаратный комплекс загрузки бинарного кода в устройство.
[02:17:14] <Крошка> plumbum: записал.
[02:24:16] <WildCat> plumbum: а какие еще у этого бота есть команды?
[02:24:28] <plumbum> wtf Крошка
[02:24:29] <Крошка> plumbum: plumbum сказал(а), что Крошка - Это бот. Список команд тут http://home.ermine.pp.ru/svn/ocaml/trunk/doc/sulci/cmdlist.ru.txt (koi8-r)
[02:25:47] <WildCat> plumbum: записал
[02:25:54] <WildCat> :-)
[02:26:30] <foxweb> понеслааась...)
[02:27:33] <plumbum> =)
[02:30:10] foxweb leaves the room
[02:30:29] <WildCat> foxweb: Ты курей разводишь в Замкадье?:-) Или это о лошадях?:-)
[02:53:43] serg00serg joins the room as participant and none
[02:54:02] <serg00serg> Доброй ночи
[02:55:51] WildCat leaves the room (Replaced by new connection)
[02:55:55] WildCat joins the room as participant and none
[03:18:57] serg00serg leaves the room (QIP Infium: Спокойное общение)
[03:39:05] vec7or.lt leaves the room
[03:46:51] WildCat leaves the room (Replaced by new connection)
[03:46:59] WildCat joins the room as participant and none
[04:20:28] WildCat leaves the room (QIP Infium: Спокойное общение)
[06:11:02] volosati leaves the room (Replaced by new connection)
[06:11:03] volosati joins the room as participant and none
[07:26:20] <serkon> пинг
[07:26:21] <Elektronik> serkon: понг от тебя 0.944 секунд
[07:26:23] <serkon> пинг
[07:26:24] <Elektronik> serkon: понг от тебя 0.057 секунд
[08:07:43] volosati leaves the room
[08:23:50] SiNil_work joins the room as participant and none
[08:31:10] dmtr leaves the room
[09:02:33] мистер joins the room as participant and none
[09:02:45] мистер leaves the room
[09:23:59] SiNil_work leaves the room (Replaced by new connection)
[09:24:00] SiNil_work joins the room as participant and none
[09:28:49] asdertk joins the room as participant and none
[09:50:16] SiNil_work leaves the room
[10:33:17] SiNil_work joins the room as participant and none
[10:36:05] <serkon> пинг
[10:36:05] <Elektronik> serkon: понг от тебя 0.06 секунд
[10:36:12] <serkon> печально
[10:49:57] plumbum leaves the room
[11:07:26] DI HALT (ушел спать) now is known as DI HALT
[11:23:22] DI HALT leaves the room (Replaced by new connection)
[11:23:58] DI HALT joins the room as moderator and owner
[11:40:59] volosati joins the room as participant and none
[12:03:31] phar joins the room as participant and none
[12:05:46] <serkon> эм ай элайв?
[12:07:47] plumbum joins the room as moderator and owner
[12:08:23] <plumbum> Ку!
[12:18:41] <DI HALT> йа йа
[12:26:29] serkon leaves the room
[12:26:30] serkon joins the room as participant and none
[12:38:43] SiNil_work leaves the room (Replaced by new connection)
[12:38:44] SiNil_work joins the room as participant and none
[13:11:14] SiNil_work leaves the room
[13:13:46] WildCat joins the room as participant and none
[13:22:18] <serkon> #$%, как ехать на работу не вставая с дивана?!
[13:22:54] phar leaves the room
[13:23:18] <DI HALT> Йа так делаю каждый день
[13:23:23] <DI HALT> мне от дивана до работы метра три :)
[13:23:25] <serkon> колеса нужны...
[13:23:47] <DI HALT> на колесах я в магазин за продуктами езжу :)
[13:23:55] <WildCat> serkon: Это издревле известно:-) Помнишь печь? "По щучьему веленью..." На рыбалку иди!!!:-)
[13:24:31] <serkon> я в принципе и сейчас на работе, но в офисе какое-то совещание придумали, надо приползать :(
[13:25:09] <serkon> WildCat: во, вот это хорошая мотивация для вставания с дивана, спасибо. пойду искать ту щуку
[13:33:24] <serkon> у нее наверное слизь на шкуре галлюциногенная
[13:34:26] <serkon> как у тех лягушек
[13:35:36] <WildCat> serkon: это те которые царевны?:-)
[13:35:52] <serkon> и правда
[13:35:56] <serkon> черт, везде наркоманы
[13:36:52] <WildCat> Хм... а молодильные яблоки? Всетаки вывели генетики, молодцы!:-)
[13:38:12] tuxovod joins the room as participant and none
[13:38:33] <tuxovod> добрый день.
[13:38:39] <serkon> %)
[13:40:06] <tuxovod> а глаза в кучу чего?:)
[13:42:04] <serkon> жизнь тяжелая
[13:42:58] <DI HALT> Привет
[13:42:58] <Elektronik> Ну привет, коли не шутишь
[13:43:17] <DI HALT> Киборг заткнись
[13:44:40] <WildCat> Так! Стоять! Это что же получается? Нас с детства приучали к наркоте???
[13:44:56] asdertk leaves the room
[13:45:01] <serkon> природа человеческая такова
[13:45:14] <serkon> а нынче пытаются наркоту запрещать
[13:45:16] <serkon> противоестественно
[13:45:59] <plumbum> "Всё это похоже на какую-то разводку: наркотики нельзя, но можно жрать водку" (Ц) %)
[13:46:03] <serkon> перечеркивают многовековой опыт
[13:46:28] <serkon> черт, и откуда у меня в строке поиска ФФ надпись "галлюциногенные грибы"
[13:46:45] <serkon> пааалево
[13:53:00] SiNil_work joins the room as participant and none
[13:53:31] <serkon> прощайте, друзья
[13:53:45] <DI HALT> мы его потеряли
[13:53:46] serkon leaves the room
[13:59:40] KyTy3oFF joins the room as participant and none
[14:01:14] volosati leaves the room
[14:01:57] <WildCat> Нее, жрать захочет - сам придет:-)
[14:03:13] KyTy3oFF leaves the room
[14:05:11] tuxovod leaves the room (Replaced by new connection)
[14:05:12] tuxovod joins the room as participant and none
[14:10:51] tuxovod leaves the room
[14:24:14] WildCat leaves the room (QIP Infium: Спокойное общение)
[14:29:48] <plumbum> Покупал жене в озоне телефон. Дали в подарок фирменную флешку, на целый гигабайт =)
[14:35:20] <DI HALT> дак она по дефолту идет
[14:35:29] <DI HALT> у меня этих гигабайтных флешек уже штуки три
[14:35:37] <DI HALT> тоже с телефонами нокия шли
[14:37:04] SiNil_work leaves the room (Replaced by new connection)
[14:37:06] SiNil_work joins the room as participant and none
[14:46:22] <plumbum> Ну-у-у.. с картриджем не давали =)
[14:55:33] ivnssnn joins the room as participant and none
[15:02:50] volosati joins the room as participant and none
[15:05:09] phar joins the room as participant and none
[15:32:21] <plumbum> Бля, фейк или не фейк??? http://avga.prometheus4.com/
[15:34:16] <plumbum> Здесь с киной http://blog.makezine.com/archive/2008/11/avga_avr_video_games_mari.html?CMP=OTC-0D6B48984890
[15:38:40] 13pov38 joins the room as participant and none
[15:43:57] <13pov38> превед всем
[15:43:57] <Elektronik> 13pov38: леееень...
[15:43:58] <13pov38> проверка связи
[15:45:37] <13pov38> какой то жаббер тормозной или мне кажется?
[15:45:58] <13pov38> какой то жаббер тормозной или мне кажется?
[15:46:17] <13pov38> или я к квипу не привык
[15:47:33] <plumbum> 13pov38, хз.. у меня никогда не тормозил =)
[15:49:46] <13pov38> ты наверно не сразу отвечаешь?
[15:51:19] <plumbum> ну я ещё работаю, кроме как в конфе сидеть =)
[15:51:39] <13pov38> тогда базару нет
[16:07:00] Sliderix joins the room as participant and none
[16:07:14] <Sliderix> Ghbdtncnde. dct[
[16:07:20] <Sliderix> Приветствую всех
[16:07:26] <13pov38> привет
[16:07:26] <Elektronik> 13pov38: ага, щаззз
[16:07:46] <13pov38> всмысле ага щазз?
[16:07:55] <13pov38> сраный бот!
[16:08:15] <13pov38> Elektronik: пошел в очко
[16:08:17] <plumbum> Sliderix, хай =)
[16:14:16] <Sliderix> Работаю админом, контора - пров. Отжег клиент, звонит значица и говорит - в понедельник отваливается инет в понедельник подключается опять... Пока копать не начали, но очень интересно, ждем пятницы
[16:14:46] phar leaves the room
[16:19:36] vec7or.lt joins the room as participant and none
[17:05:05] DI HALT leaves the room (Replaced by new connection)
[17:15:51] ivnssnn leaves the room
[17:17:59] kukabarra joins the room as participant and none
[17:18:10] ivnssnn joins the room as participant and none
[17:25:16] 13pov38 leaves the room (QIP Infium: Спокойное общение)
[17:26:53] phar joins the room as participant and none
[17:29:37] <kukabarra> когда админ сидит вместо суппорта - это жесть
[17:29:59] phar leaves the room
[17:30:34] <Sliderix> клиенты не админу звонят
[17:31:31] phar joins the room as participant and none
[17:31:43] phar leaves the room
[17:31:48] <kukabarra> у нас на суппорте сидит, как здесь говорят, упырок... иногда прикольно бывает зайти послушать, как они на пару с абонентом каким-нить тормозят :))
[17:32:26] phar joins the room as participant and none
[17:32:43] phar leaves the room
[17:33:22] <Sliderix> Заставлять хотя бы мануалы курить
[17:34:10] <kukabarra> попробуй заставь курить маны какого-нить кОзака, который "я дочери подключил" и в заявке пишет логин login
[17:34:45] <kukabarra> причем этому козаку лет за 40 и такое ощущение, что все это время он провел в ауле
[17:35:24] <Sliderix> Они везде одинаковые!
[17:35:47] <kukabarra> или, к примеру, малолетнего дауна, который пошарился по порнушке, пока небыло родителей дома и словил червя, высадившего трафиком весь баланс
[17:36:46] <kukabarra> и это всего-лишь мелкая городская локалка (с инетом), в которой две с половиной тысячи абонентов. что-же во всяких стримах творится в суппорте...
[17:37:03] <Sliderix> А там Антоны Уральские...
[17:37:16] <vec7or.lt> Никаких разрывов (С)
[17:37:23] <kukabarra> антоны уральские не там. антоны уральские в рекламных агенствах придумываются
[17:37:44] <vec7or.lt> не не так вроде, ни единого разрыва
[17:37:49] <vec7or.lt> ну не факт
[17:37:51] <Sliderix> Ну как то меня в стрим не потянуло после прослушивания... Или пеар просто?
[17:38:03] <kukabarra> не факт, конечно, но весьма вероятно
[17:38:08] <vec7or.lt> или просто клинический идиот
[17:38:43] <kukabarra> учитывая, как подогревал этого идиота суппортер...
[17:38:54] <Sliderix> На самом же деле есть такие... Та же Новодворская... симптоматика очевидная... И тот немецкий паренек который в унреал играл...
[17:39:42] <Sliderix> А суппортер веселился просто...
[17:40:08] <vec7or.lt> а что за история с анрылом ?
[17:40:45] <Sliderix> Уммм... Сейчас гляну, может url найду
[17:41:25] <Sliderix> http://smotri.com/video/view/?id=v5131274d7d
[17:41:40] <Sliderix> Почище разрывов...
[17:42:31] <vec7or.lt> лолшто
[17:43:35] <vec7or.lt> не впечатлило
[17:45:46] <Sliderix> Если углубиться в тему таких психов геймеров в сети можно найти очень много, обычно много приставочников, всегда играющих в HAlo почему то... Вот это как раз, думается вирусный маркетинг, а может быть и нет
[17:45:58] vec7or.lt leaves the room
[17:46:06] vec7or.lt joins the room as participant and none
[17:46:10] vec7or.lt leaves the room
[17:46:17] vec7or.lt joins the room as participant and none
[17:47:33] cel366 joins the room as participant and none
[17:59:46] webkirov2 joins the room as participant and none
[18:00:18] webkirov2 leaves the room
[18:11:13] WildCat joins the room as participant and none
[18:15:07] ivnssnn leaves the room
[18:17:22] Sliderix leaves the room
[18:28:10] ivnssnn joins the room as participant and none
[18:42:56] <cel366> ping
[18:42:56] <Elektronik> cel366: ага, щаззз
[18:42:57] <Крошка> cel366: Понг от тебя 0.565 секунды
[18:43:22] <cel366> version
[18:43:22] <Крошка> cel366: у тебя клиент Pidgin 2.5.2 (libpurple 2.5.2) - [unknown]
[18:51:39] <plumbum> Бля, наконец я кортекс завалил =) Прошил через UART и помигал светодиодом =)
[18:55:29] <WildCat> plumbum: вас ис кортекс?
[18:55:55] <vec7or.lt> a flavor of ARM
[18:58:20] <WildCat> vec7or.lt: а конкретнее можно?:-)
[18:58:48] <plumbum> WildCat, конкретно STM32F103 =)
[18:59:05] <vec7or.lt> блять вы што ленивые все ? в гугл вбил и посмотрел
[18:59:19] <WildCat> plumbum: это отладочная плата чтоль?
[19:00:22] <plumbum> Вот тут есть http://www.dialelectrolux.ru/components/stm/microcontrollers/st321
[19:01:04] <plumbum> Cortex-M3 ядро для МК... Так же известно как ARMv7-M
[19:01:22] <plumbum> а STM32 это МК от ST на этом ядре
[19:05:43] <WildCat> plumbum: Ясно. Я тут подумал SAM7-P256 прикупить для освоения...
[19:08:08] <plumbum> Тоже штучка не плохая... Но мне на нём выводов рабочих не хватает на мелких корпусах
[19:08:16] <WildCat> ping
[19:08:16] <Elektronik> WildCat: ага, щаззз
[19:09:49] <Крошка> WildCat: Понг от тебя 93.3 секунды
[19:11:05] <WildCat> акуеть пинг.... *WALL*
[19:12:17] <WildCat> plumbum: я хочу взять для начального тырканья, обнюхивания так сказать этой архитектуры... Пойдет?
[19:13:39] <plumbum> WildCat, вполне... Но ещё крайне желательно обзавестись к нему JTAG-ом.... Что бы заливать и отлаживать код.
[19:14:17] <plumbum> Конечно есть sam-ba, но с ней удобно только в ram грузить бинарник и выполнять
[19:15:19] <WildCat> plumbum: ну дык JTAGов в Инете полно, можна изготовить. Или ему какой-то особенный требуется?
[19:15:43] <plumbum> нет, обычный армовый житаг =)
[19:16:48] <WildCat> ping
[19:16:48] <Elektronik> WildCat: ага, щаззз
[19:16:49] <Крошка> WildCat: Понг от тебя 1.36 секунды
[19:17:00] <plumbum> пинг
[19:17:00] <Elektronik> plumbum: понг от тебя 0.168 секунд
[19:18:40] <WildCat> plumbum: AVRовский подойдет?
[19:21:06] <plumbum> ИМХО нет
[19:21:16] <plumbum> Порыскай конечно. Что у тебя там за житаг? =)
[19:22:51] <WildCat> plumbum: А куй его знает. Где-то в Инете схему нарыл, собрал, АВРки попрошивал... Работало. Найди его еще надо на просторах рабочего беспорядка:-)
[19:23:54] volosati leaves the room (Replaced by new connection)
[19:23:55] volosati joins the room as participant and none
[19:25:38] WildCat leaves the room (QIP Infium: Спокойное общение)
[19:31:29] WildCat joins the room as participant and none
[19:34:29] Fi5t joins the room as participant and none
[19:34:44] <Fi5t> всем хай
[19:34:55] <vec7or.lt> здрф
[19:35:20] <Fi5t> наконец-то я сюды добрался
[19:35:53] <Fi5t> так лень было гаима накатывать )
[19:36:22] WildCat leaves the room (QIP Infium: Спокойное общение)
[19:36:45] <Fi5t> так, щас бота поюзаем
[19:36:50] <Fi5t> помощь
[19:36:51] <Elektronik> Fi5t: что-то я устал
[19:36:53] <Fi5t> =)
[19:37:05] <Fi5t> B-)
[19:37:20] <plumbum> dfn Fi5t = юзатель ботов
[19:37:21] <Крошка> plumbum: записал.
[19:37:24] <plumbum> Fi5t, хай
[19:37:36] <Fi5t> дарова свенец )
[19:39:44] <Fi5t> чего-то тихо тут у вас
[19:39:54] <Fi5t> все уже наобщались ?
[19:43:55] <plumbum> ну все ещё наверное в пути =)
[19:44:17] <Fi5t> в пути куда? )
[19:51:07] <plumbum> с работы домой или обратно =)
[19:52:02] <vec7or.lt> фриланс рулит
[19:52:07] <Fi5t> дык время уже поди не рабочее )))
[19:52:13] <Fi5t> 8 вечера
[19:52:15] <Fi5t> по МСК
[19:52:24] <Fi5t> давно пора дома быть
[19:52:50] <Fi5t> фриланс вещь неоднородная, порой даже совсем не прибыльная
[19:52:59] <Fi5t> но это лирика. кто на что учился )
[19:53:44] <vec7or.lt> на том самом ;)
[19:57:52] WildCat joins the room as participant and none
[20:01:32] volosati leaves the room
[20:06:07] WildCat leaves the room (QIP Infium: Спокойное общение)
[20:09:22] DI HALT joins the room as moderator and owner
[20:09:37] <DI HALT> Фриланс рулит! :)
[20:11:56] <Fi5t> оо )
[20:11:59] <Fi5t> какие люди )
[20:12:20] <Fi5t> Здаров тебе
[20:12:24] <Fi5t> и вопрос на засыпку есть
[20:12:31] <DI HALT> а?
[20:12:33] <DI HALT> привет
[20:12:33] <Elektronik> Ну привет, коли не шутишь
[20:13:36] <Fi5t> Ты советуешь при изготовлении плат лутом юзать бумагу lomond 120 г/м
[20:13:45] <DI HALT> ага
[20:13:57] <Fi5t> а если такую взять Бумага Lomond 10x15 Glossy Inkjet 260г/м (полуглянцевая, 20 листов, односторонняя)
[20:13:59] <Fi5t> норм будет?
[20:14:19] <DI HALT> эм... впервые шедевральные результаты получил именно на такой
[20:14:25] <DI HALT> по крайней мере 260гм
[20:14:28] <DI HALT> глянцевая
[20:14:36] <DI HALT> тоже 10 на 15 была
[20:14:41] <plumbum> думаю, что чем толще, тем дороже =)
[20:14:46] <DI HALT> дороже да
[20:14:54] <DI HALT> но лишь бы принтер ей не подавился
[20:15:10] <DI HALT> моему похоже пох. он и на листовой жести кажись смогет напечатать
[20:15:34] <vec7or.lt> :D
[20:15:42] <Fi5t> )
[20:15:49] <Fi5t> а чего за аппарат у тебя?
[20:15:51] <vec7or.lt> так может в него сразу гетинакс заряжать ?
[20:16:07] <Fi5t> ага )))
[20:16:16] <DI HALT> Самсунг МЛ1520
[20:16:17] <Fi5t> стеклотекстолит )
[20:16:24] <Fi5t> и что бы сазу лаком покрывал
[20:16:33] <Fi5t> а это мысль ) надо собрать такой девайс )))))
[20:16:40] <Fi5t> аа мл1520 ) знаю
[20:16:43] <Fi5t> хороший аппарат
[20:16:52] <vec7or.lt> кстати народ переделывал какие то струйники чтоб сразу рисунок на плату нес
[20:17:09] <DI HALT> и?
[20:19:03] Daimeeo joins the room as participant and none
[20:19:12] <vec7or.lt> ну он печатает, кидаешь в травилку, вуаля плата готова
[20:19:35] <DI HALT> а тонер не смазывается и не смывается?
[20:19:44] <vec7or.lt> струйник
[20:19:55] <DI HALT> он же от простой воды плывет
[20:20:31] <vec7or.lt> не факт
[20:21:32] <Fi5t> народные умельцы блин ))))
[20:23:09] <DI HALT> сомнительная идея. Бумагу можно вокруг барабана намотать и ровно под головку подать. А текстолит? Он же вечно весь кривой. А тут микронные допуски
[20:25:16] DI HALT leaves the room (QIP Infium: Спокойное общение)
[20:26:19] <vec7or.lt> СТРУЙНИК
[20:26:59] <Fi5t> еси тонер отлипает, чернила вообще наверное сразу отлетят
[20:27:27] <vec7or.lt> с чего бы вдруг ?
[20:28:49] * plumbum пытался писать по текстолиту китайской гелевой ручкой. Краска ложится хорошо, но в хлорном железе вся смылась
[20:29:04] <vec7or.lt> а маркер ?
[20:29:27] <plumbum> vec7or.lt, это у Дихальта спроси =)
[20:29:53] plumbum leaves the room
[20:29:53] <vec7or.lt> http://blog.makezine.com/archive/2006/08/how_to_direct_to_pcb_ink_jet_r.html
[20:30:04] <vec7or.lt> епта, упартые же вы
[20:31:16] <Fi5t> угу, "ох уж мне эти консерваторы" ))))
[20:50:33] <Fi5t> Кстати на злобу дня
[20:50:54] <Fi5t> пришел к выводу что ATMEL гавно...
[20:51:06] <vec7or.lt> поделись ?
[20:53:16] <Fi5t> протокол ModBus RTU, 32я атмега. Если интервал между пакетами меньше 10 мсек, то пакеты корявятся. Че я тока не делал....
[20:53:29] <Fi5t> И не могу понять че ей не хватает
[20:53:33] <Fi5t> вроде как не великая задача
[20:53:38] <Fi5t> а подиж ты..
[20:53:54] <vec7or.lt> что то мне намекает на зеркало
[20:55:52] <Fi5t> ?
[20:56:13] <vec7or.lt> на которое не следует пенять коли имеется некоторая кривизна морды лица
[20:56:33] <Fi5t> хех. А ты сам то пробовал реализовать MB RTU ?
[20:56:35] <vec7or.lt> ищи багу другими словами
[20:57:34] <Fi5t> ?
[20:57:42] <vec7or.lt> у знакомых крутяться блоки управления передатчиками на модбасе и атмегах
[20:59:00] <Fi5t> короче у подруги друга был друг. Ты бы уточнил какой там модбас
[20:59:15] <Fi5t> если аски, то он проще.
[21:03:47] <Fi5t> та и вапще, у меня на модбасе работает контроллер питания. Потому что там частота отправки пакетов раз в несколько минут
[21:07:47] ivnssnn leaves the room
[21:08:25] <vec7or.lt> ну сорри подробностей не знаю,
но сразу так орать 'авр гуано' тоже не выход
[21:38:16] WildCat joins the room as participant and none
[21:40:49] hren joins the room as participant and none
[21:47:37] WildCat leaves the room (QIP Infium: Спокойное общение)
[21:49:42] <Fi5t> =)
[21:49:55] <Fi5t> не только из-за модбаса такое мнение
[21:50:22] <vec7or.lt> поделись
[21:50:25] <Fi5t> легко
[21:51:50] <Fi5t> ШИМ в 100KHz пробовал делать на атмегах? При условии что там еще крутится АЦП отцифоровывая датчик. Ну и плюс принятия решений на основании показаний датчика.
[21:52:12] <Fi5t> Уточню шим для светодиодов
[21:52:40] <vec7or.lt> мм ну для 20мгц кристалла максимум 78кгц
[21:52:58] <Fi5t> 20мгц? это что за контроллер такой ) поделись )
[21:53:42] <vec7or.lt> для 16 - 62.5кГц
[21:54:14] <Fi5t> Дык откуда ты берешь эти данные, что это максимум?
[21:54:17] <Fi5t> где это написано?
[21:54:35] <vec7or.lt> мм 168 идет до 20, 48 тоже
[21:55:05] <vec7or.lt> 20е6/2^8 ~ 78kHz
[21:55:19] <vec7or.lt> это хардварные ШИМ
[21:56:04] <vec7or.lt> в даташите все написано
[21:57:17] <Fi5t> я про программный говорю
[21:57:49] <vec7or.lt> ну тут извините, алгоритмов не писал, ничего сказать не могу
[21:58:10] <vec7or.lt> так а собственно чем тут АВР плох то ?
[21:58:46] <Fi5t> Ну дык этим и плох. Что много в нем косяков. И дебильный I2C и мертвые зоны ПЗУ
[21:58:59] ivnssnn joins the room as participant and none
[21:59:13] <vec7or.lt> мертвые зоны ПЗУ, это как ?
[21:59:42] <Fi5t> я не говорю что это шняга типа пика. но хуже арма это уж точно
[21:59:53] <Fi5t> про мертвые зоны ПЗУ я в блоге у дихальта писал
[21:59:57] <Fi5t> щас сюда скопипастю сек
[21:59:59] <Fi5t> найду тока
[22:00:26] <vec7or.lt> ну а в арме доступ к самому И/О через жопу, насчет остального не покомментирую
[22:01:11] serkon joins the room as participant and none
[22:01:50] <Fi5t> и в чем же эта жопа выражается?
[22:01:58] <serkon> hello
[22:02:46] <vec7or.lt> ну например дрыгать ногами, ибо же заниматься бит-бангингом на арме потруднее чем на аврке
[22:02:59] <Fi5t> Comment от Fi5t
2008-10-25 23:51:31
Забыл написать, что у атмеловских контроллеров есть так называемая “мертвая зона” EEPROM-a. У 64й атмеги, например, это все адреса от 0×00 - 0×100. Так же была замечена тенденция (по крайней мере на атмегах), чем круче модель (ATMeag32->64->128), тем больше у нее мертвая зона EEPROM. Причем в документации, про нее нифига не написано и подбирать придется в ручную. Ах да, чем же она такая мертвая эта зона. А тем, что запись и чтение в ней происходят через раз, а то и не происходят вообще. Дрочится конечно можно, но лучше оставить эти 100 адресов на советси разработчиков и работать со стабильным ПЗУ.
[22:03:08] <Fi5t> вот это к вопросу о мертвых зонах
[22:03:27] <Fi5t> Словоблудие ) Примеры в студию =)
[22:08:12] <vec7or.lt> интересно, правда не замечал воплей на аврфрикс.нет по этому поводу
[22:10:10] <vec7or.lt> насчет армов щас примеров не нагребу, чувака того нету
[22:10:22] <Fi5t> я вопли вообще не читал эти. Я работал с ПЗУ от 8й до 128й атмеги
[22:11:13] <serkon> стоит задуматься
[22:11:30] <Fi5t> про 100 адресов я конеч-то может и загнул, но ниже 40го лучше не писать
[22:11:33] <vec7or.lt> действительно, на самом большом форуме по авр никто и не заметил
[22:11:45] <Fi5t> Ну не верите, проверьте
[22:11:59] <Fi5t> мы сами удивились когда нашли
[22:12:04] <vec7or.lt> не, может быть, я ничего не говорю, но как минимум странно о_О
[22:12:13] <Fi5t> странно
[22:12:31] <Fi5t> а я над этой хней пол дня просидел пытаясь понять где-же у меня глюк в проге
[22:12:40] <vec7or.lt> плохая партия ?
[22:13:27] <Fi5t> скажу тебе честно, на всех партиях писать по этим адресам я не пробовал. Как бы времени нету на тесты подобные. Кто располагает, попробуйте
[22:13:35] <Fi5t> может действительно плохая партия
[22:13:46] <serkon> питание 5в?
[22:13:50] <Fi5t> но глюк имел место быть при чем не только на определенном типе контроллеров
[22:13:58] <Fi5t> вся линейка от 8 до 128
[22:14:03] <Fi5t> секрон да
[22:14:46] <Fi5t> *серкон
[22:16:04] <vec7or.lt> мм а я вот не сталкивался, на 16 меге калибровочные данные были в начале еепрома записаны и периодически обновлял, странностей не заметил, питание 5в тоже
[22:17:43] <Fi5t> хм... в общем еще один глюк призрак. который проявляется только в определенной фазе луны и расположению звезд на небе. Поэтому вопрос остается открытым
[22:17:53] <Fi5t> кому не лень потестить основательно, займитесь
[22:18:43] <vec7or.lt> ну у меня сейчас один проект на 16 мегах назревает, епром тоже будет, можно глянуть
[22:19:08] <Fi5t> а мы кстати на 16 не смотрели
[22:19:18] <Fi5t> у нас 8, 32, 64 и 128
[22:19:30] ivnssnn leaves the room
[22:19:31] <Fi5t> если будет возможность проверь на этих контроллерах
[22:19:42] <Fi5t> кстати интересно есть ли такой глюк в тини
[22:19:58] <vec7or.lt> ну возможно, там будет 32 стоять если места мало будет
[22:20:12] <Fi5t> ну заоднои проверь если будет временем располагать
[22:20:51] <vec7or.lt> ок, если что замечу, доложу
[22:21:46] Daimeeo leaves the room (QIP Infium: Спокойное общение)
[22:21:54] <Fi5t> тэксь, пойду я отдыхать да прошивку дописывать
[22:22:27] firewolk joins the room as participant and none
[22:51:03] Fi5t leaves the room
[22:53:31] firewolk leaves the room
[23:01:58] plumbum joins the room as moderator and owner
[23:07:20] <serkon> подумать что ли
[23:07:46] <serkon> не, не стоит
[23:12:40] volosati joins the room as participant and none
[23:15:56] DI HALT joins the room as moderator and owner
[23:16:45] <DI HALT> это ты про убитое ЕПРОМ?
[23:17:05] <serkon> неее, я в общем
[23:18:55] simm joins the room as participant and none
[23:20:30] webkirov2 joins the room as participant and none
[23:21:45] <simm> не подскажите ли, эксперименты с фьюзам могли полностью заблокировать мк (он не опознается) или это я пожег чего-то?
[23:22:04] <serkon> не опознается чем?
[23:22:39] <simm> программатор от olimex его (мк) не видит. Вчера видел
[23:22:57] <serkon> пррограмматор последовательный или параллельный?
[23:23:06] <simm> посл
[23:23:16] <serkon> может тактовая внешняя стоять
[23:23:25] <serkon> в фьюзах
[23:23:29] <serkon> дихалт писал об этом
[23:24:07] <webkirov2> Привет всем! Прочитал тут на сайте про заказ Samples у атмела и пика, попытался, но на сате атмела при заполнении заказа надо указывать какой-то номер партии , что-ли(не понял), расскажите подробнее, как все это делается!
[23:24:07] <Elektronik> webkirov2: ага, щаззз
[23:24:09] <simm> мк воткнут в отладочную плату. там кварц. я вчера пытался на него переключиться. И вот...
[23:24:25] <serkon> может, кварц не работает?..
[23:25:13] <vec7or.lt> да скорее всего перепутаны фузбиты
[23:25:15] <simm> ну я уж и не знаю. Вчера работал. (т.е. мне вчера удалось на внешний кварц переключиться)
[23:25:32] <webkirov2> Elektronik: ???
[23:25:32] <Elektronik> webkirov2: ииии?
[23:25:59] <serkon> simm: попробуй вспомнить последнее зашитое состояние фьюзов
[23:26:40] <webkirov2> Что значит: "Products Requested Part Number* Quantity* Alternative Speed or Package*"?
[23:27:05] <serkon> webkirov2: это название деталюшки как раз - part number
[23:27:28] <webkirov2> serkon: ааа, ясно, а то я думаю, что за номер партии
[23:27:29] 13pov38 joins the room as participant and none
[23:27:40] <simm> serkon: не вспомню :) пиво пил. Я хотел узнать - насколько трудно сжечь atmega8535 например
[23:27:44] <serkon> партия приказала... )
[23:28:01] <13pov38> дяденьки скажите для чего применяется цапонлак?
[23:28:18] <webkirov2> я им платы мажу и гайки :-)
[23:28:24] <webkirov2> иногда
[23:28:26] <serkon> simm: вот газовым паяльником на ура жжется. только дыма много...
[23:28:31] <13pov38> нафиг?
[23:29:40] <serkon> simm: мне один раз удалось таки мегу8 замочить, не знаю, чем, может, статики где нацеплял... интуитивно они понежнее чем at89c2051 кажутся, вот с ними чего я только не делал - не дохнут )
[23:30:15] <13pov38> webkirov2: нафига мажешь?
[23:30:27] <webkirov2> 13pov38: штоб не заржавела
[23:30:30] <vec7or.lt> чтоб не отворачивались
[23:30:31] <webkirov2> :)
[23:31:26] <webkirov2> но его лучше в несколько слоёв мазать, а то тонкий очень слой получается
[23:32:03] foxweb joins the room as participant and none
[23:32:16] <foxweb> кукумбер! :)
[23:32:26] <serkon> foxweb: где?
[23:32:33] <foxweb> скажыте, где в москве купить термопасту?
[23:32:38] <serkon> йоу
[23:32:51] <foxweb> serkon: привет. здесь
[23:32:59] <foxweb> блиа.
[23:34:12] <foxweb> короче ноут у меня начал накрываться.
[23:34:12] <serkon> кпт-8
[23:34:14] <simm> serkon: бит SPIEN я вчера точно пытался менять. Ди Халт писал, что это не безболезненно. Видимо дело в этом
[23:34:25] 13pov38 leaves the room (QIP Infium: Спокойное общение)
[23:34:40] <serkon> simm: а. тогда только параллельный программатор спасет
[23:35:36] <foxweb> foxweb: должна, да нету...
[23:35:44] <foxweb> точнее serkon )
[23:35:50] <serkon> офигеть )
[23:35:53] <serkon> в чипидипе сто пудов есть
[23:36:47] <foxweb> ну ладно.
[23:36:58] <simm> foxweb: в Питере во всех крупных комп. магазинах. КПТ-8 кажется наз-ся
[23:37:00] <DI HALT> simm: А я предупреждал не трогай этот бит
[23:37:05] <foxweb> пипец... AMD так греется, что яйцы жарить мона
[23:37:10] <DI HALT> чо за МК то был? Если 2313 можешь выкинуть его в мусорку
[23:37:20] <foxweb> причём как куриные так и свои, если на коленки поставить
[23:37:23] <simm> DI HALT: увы мне увы...
[23:37:40] <DI HALT> Не КПТ8 хуже чем АЛсил3
[23:37:41] <simm> DI HALT: atmega8535
[23:37:50] <DI HALT> А ну положи в коробочку
[23:37:59] <simm> DI HALT: ?
[23:38:01] <DI HALT> может я таки разведусь на статью по параллельному програматору
[23:38:10] <DI HALT> который шьет все подряд :)
[23:38:27] <simm> DI HALT: понятно. Буду ждать
[23:38:34] <DI HALT> Ваще надо, да
[23:38:48] <DI HALT> погугли пока страничку elm chan
[23:38:53] <DI HALT> он такой сделал на лпт порт
[23:39:02] <DI HALT> там деталей минимум
[23:39:07] <DI HALT> но схемка громоздковата
[23:39:15] <DI HALT> я ее собрал только для 8ми ногих МК
[23:39:15] <serkon> логика, буфер?
[23:39:28] <DI HALT> т.к. у Тини часто ресет как ногу юзаю
[23:39:37] <DI HALT> и транзов еще пол десятка
[23:39:48] <serkon> на подачу 12в?
[23:39:51] <DI HALT> да
[23:40:05] <DI HALT> http://elm-chan.org/works/avrx/report_e.html#AVRXP
а вот она
[23:40:28] <DI HALT> я нашел другой, щас линк не вспомню. Там Мега 16 вроде бы прошивает других
[23:40:35] <DI HALT> 12 вольт через оптику комутирует
[23:40:39] <serkon> помнится как в первый раз пытался запустить blowit, кажется, так называется. 2051 шить )
[23:40:45] <DI HALT> хех
[23:40:48] <DI HALT> не мне повезло
[23:40:53] <vec7or.lt> http://elm-chan.org/works/avrx/avrxp.png
[23:40:57] <DI HALT> у меня для АТ89 вначале был программатор
[23:40:59] <vec7or.lt> это штоле ?
[23:41:00] <serkon> во всех схемах номинал кондюка неверный стоит в инете
[23:41:06] <foxweb> http://www.gelezo.net/stats.php?id=20031022045827 Алсил-3 круче, да
[23:41:11] <serkon> допирал долго
[23:41:26] <DI HALT> а потом я с at-prog.boom.ru скачал ахеренный программатор для АТ89
[23:41:28] <serkon> выкинул кондюк, все чудесным образом завелось. счастья было... уу
[23:41:35] <DI HALT> он правда сам сделан на АТ89 :)
[23:41:43] <DI HALT> но на работе было чем его зашить :)
[23:42:10] <DI HALT> А где там кондюк? на старте проца?
[23:42:28] <serkon> чуть ли не на клоке
[23:43:09] <serkon> да, на клоке. 1нф на схемах
[23:44:12] <DI HALT> Гы тут обещают бензин по 10р
[23:44:17] <DI HALT> О_о
[23:44:34] <vec7or.lt> 10р ?
[23:44:46] <foxweb> бензин по 10р???
[23:44:48] <foxweb> линк!
[23:44:55] <serkon> ... но не горит
[23:45:00] <DI HALT> http://www.polit74.ru/lenta/detail.php?ID=20205
[23:45:05] * foxweb ушёл покупать машину
[23:45:14] <DI HALT> поготь, дождемся результатов :)
[23:45:33] <DI HALT> меня в принципе и так цены не особо парят
[23:45:41] <DI HALT> пробок в городе нет, ездить далеко не приходится
[23:45:44] <DI HALT> но все же..
[23:45:49] <foxweb> DI HALT: на чём ездишь?
[23:45:50] <serkon> всей страной к вам заправляться будут
[23:45:54] <vec7or.lt> :/ меня дизель...
[23:46:06] <DI HALT> я думаю если цена рухнет то у всех
[23:46:13] <DI HALT> типо нефть дешевеет
[23:46:25] <serkon> да не, опечатка это
[23:46:43] <vec7or.lt> ну у нас и так цена щас весело падает
[23:46:55] <serkon> либо конец света запланирован на более близкий срок
[23:47:00] <vec7or.lt> с 4.4лт докатилось до 2.8лт за месяца 3
[23:47:13] <DI HALT> ого
[23:47:18] <DI HALT> у нас ваще цена почти не упала
[23:47:25] <DI HALT> по моему даже возросла
[23:47:31] <DI HALT> http://pics.livejournal.com/velianna/pic/000363ww
во зырьте какая пена
[23:47:36] <vec7or.lt> а скока дизель/95 ?
[23:48:23] <foxweb> аффтар жжот
[23:48:33] <serkon> печально
[23:48:45] <vec7or.lt> слабовато жжот
[23:48:45] <DI HALT> причем это не фотошоп :) т.к. сфоткано моей подругой :)
[23:49:04] <vec7or.lt> это из серии 'Oh exploitable'
[23:49:23] <DI HALT> Гм. Думаешь они в общей сети?
[23:49:45] <serkon> заговор
[23:49:55] <vec7or.lt> жидомасоны
[23:50:04] * serkon тактично умолчал
[23:50:20] <vec7or.lt> КГБ, ЦРУ, ФБР
[23:50:36] <vec7or.lt> всем бояццо
[23:52:15] volosati leaves the room
[23:52:55] <DI HALT> тем более по сети скорей всего идут цифры, а не сегментные коды. Не, скорей это похачили конкретное табло
[23:52:58] <DI HALT> вот тока как
[23:53:05] <kukabarra> кстати, а как такие доски к компу подключается?
[23:53:14] <DI HALT> а может она ваще не комповая?
[23:53:22] <DI HALT> типо вставные сегментики
[23:53:25] <vec7or.lt> сзади кнопачки ?
[23:53:27] <DI HALT> судя по ларьку он не работает
[23:53:40] <DI HALT> ну кто то и подошел да перетыкал фишки
[23:55:05] <serkon> маркер
[23:56:11] <DI HALT> или маркер
[23:57:59] <simm> по поводу цен - в чипидипе вышеупомянутый газовый паяльник подорожал в пятницу до 1500 руб
[23:58:17] <DI HALT> хуясе я его там брал за 900
[23:58:21] <DI HALT> правда два года назад
[23:58:46] <DI HALT> а в ЧИД ваще цены неадекватные как я погляжу
[23:58:47] <simm> на прошлой неделе стоил 1000, а в пятницу - 1500
[23:58:49] <DI HALT> резистор за 10р
[23:58:56] <foxweb> DI HALT: отжог молодец :-D
[23:59:01] <DI HALT> ггг
[23:59:08] <foxweb> два года назад)
[23:59:16] <foxweb> кстати, инфляция реально видна.
[23:59:37] <foxweb> в прошлом мае купил флэшку трансенд 1 гиг за 400 рублей.
[23:59:50] <foxweb> на дня в магазин ТОЧНО такая же - те же 400 рублей
[23:59:58] <foxweb> ну не пиздец, а?
