Wednesday, November 04, 2009
[00:02:41] serg_115 joins the room as participant and none
[00:03:25] serg_115 leaves the room
[00:06:21] alexmlp leaves the room
[00:11:31] Nail leaves the room (Я счастливый пользователь Miranda IM. Возьми её тут http://miranda-im.org/.)
[00:15:25] Che Burashka joins the room as participant and member
[00:18:44] <Che Burashka> Привет!
[00:19:05] <Che Burashka> Сегодня Свинтус был переделан, но ему это помогло слабо :)
[00:19:35] <Che Burashka> Счас засяду писать главу 2
[00:37:35] Elektroniker leaves the room
[00:40:04] Elektroniker joins the room as participant and none
[00:42:47] sftp joins the room as participant and none
[00:44:13] KelLiN leaves the room
[00:47:28] wasw leaves the room
[00:52:51] <serkon> я жив?
[00:53:56] <Che Burashka> а сам как думаешь?
[00:54:13] <serkon> пока не понятно
[00:54:15] <serkon> о, ЧЕ!
[00:54:26] <serkon> великий
[00:54:29] <serkon> привет!
[00:54:41] <Che Burashka> Привет!
[00:55:14] <serkon> когда будет вторая глава? :)
[00:55:24] <Che Burashka> пешу
[00:55:32] <serkon> и куда я дел упаковку от презерватива...
[00:56:31] cel366 leaves the room
[00:57:05] <serkon> было три, две нашел. не к добру
[00:57:55] <Che Burashka> Да не парься - тебе раскажут потом
[00:58:11] <serkon> не хочется народ смущать...
[01:00:01] <serkon> wz uuoo
[01:00:06] <serkon> ping
[01:00:08] <Крошка> serkon: Понг от тебя 0.0468 секунды
[01:00:09] <Elektronik> Да заебали со своими пингами!
[01:00:12] <Крошка> serkon: Voronez, Russia - 2009.11.03 2130 UTC / overcast, -5C/23F, humidity 79%, wind: from the E (090 degrees) at 7 MPH (6 KT), visibility: greater than 7 mile(s)
[01:00:13] <serkon> wz uuoo
[01:00:15] <serkon> thx
[01:00:17] <Крошка> serkon: Voronez, Russia - 2009.11.03 2130 UTC / overcast, -5C/23F, humidity 79%, wind: from the E (090 degrees) at 7 MPH (6 KT), visibility: greater than 7 mile(s)
[01:11:16] <Che Burashka> http://t4.pp.ru/thebot/chapter02.html
[01:12:47] Spo1ler leaves the room
[01:15:40] Elektroniker leaves the room (I'm happy Miranda IM user. Get it at http://miranda-im.org/.)
[01:15:45] <serkon> Che Burashka: "покрышки" - резина на "моменте"?
[01:16:01] Elektroniker joins the room as participant and none
[01:16:08] <Che Burashka> Что-то типо этого
[01:16:50] <Che Burashka> какая-то фигня типа губки на клейкой основе. Стырил когда-то где-то - теперь пригодилась :)
[01:17:08] <serkon> самоклейка?
[01:17:12] <Che Burashka> ага
[01:17:23] <serkon> никогда не видел...
[01:17:25] <serkon> а фотки платы есть?
[01:17:41] <Che Burashka> есть SprintLayout :)
[01:17:48] <serkon> не, фотки интересны :)
[01:18:20] <Che Burashka> да там тока тинька и L293
[01:18:39] <serkon> а почему не мега? :)
[01:18:58] <Che Burashka> а нафига там мега? :)
[01:18:59] <serkon> хотя это я все на меге8 делал по привычке...
[01:19:17] <Che Burashka> там и тинька простаивает :)
[01:19:32] <serkon> эх, подыскать бы хороший простой дуплексный радиотракт
[01:19:46] Cluster leaves the room
[01:19:57] <Che Burashka> Мне бы ваши проблемы :)
[01:20:10] <serkon> и резинкой пластмассовые колеса обернуть...
[01:20:23] <Che Burashka> пусть бы поехал хоть как-то - вот предел мечтаний :)
[01:20:49] <Che Burashka> Счас сфоткаю резинку с платой
[01:21:34] <serkon> мне шасси от советской радиоуправляемой машинки "спорт" попалось, клевая штука. только сцепление с дорогой не ахти. но аккум упсовый таскает :)
[01:21:43] <serkon> напрягается, но тащит
[01:22:22] <serkon> вот если б управление было не по проводку а по радио... хотел было плату от роутера туда сунуть с блутусом, но она от 6в аккума что-то не завелась
[01:22:56] <serkon> а так управляется с геймпада - пропорционалка аналоговыми джойстиками
[01:23:11] <serkon> датчики еще никакие не вешал, последние года полтора а то и два так и лежит...
[01:23:19] <serkon> кстати, проблем с помехами от движков не было?
[01:28:21] <Che Burashka> не, помех нету
[01:28:57] <Che Burashka> на движках штатно стоят кондеры, на фотках их не видно - закрыты черным кожухом
[01:29:14] <serkon> везёт...
[01:29:37] <serkon> а сколько оборотов в минуту у движков на выходе редуктора?
[01:32:11] <Che Burashka> А хрен его знает :)
[01:32:15] <Che Burashka> не мерял.
[01:32:31] <Che Burashka> Вот думаю tyrths присобачить
[01:32:41] <Che Burashka> Вот думаю энкодеры присобачить
[01:33:21] <serkon> есть?
[01:33:26] <serkon> готовые?
[01:33:46] <Che Burashka> на Фото6 http://t4.pp.ru/thebot/foto6_big.jpg видно, что из редуктора во внутрь шасси торчат куски вала - вот туда и присобачу
[01:33:58] <Che Burashka> От мышек возьму
[01:34:43] <serkon> отличный у тебя план
[01:34:52] <Che Burashka> http://t4.pp.ru/thebot/foto7_big.jpg - плата
[01:35:08] <Che Burashka> http://t4.pp.ru/thebot/foto8_big.jpg - резинка на липке
[01:35:13] <serkon> а со стороны дорожек? :)
[01:35:30] <Che Burashka> Блин, отматывать надо :)
[01:35:40] <serkon> а, ладно
[01:35:49] <Che Burashka> Оно же приизолентено :)
[01:36:11] <Che Burashka> Да там стандарный ЛУТ
[01:37:05] <serkon> спасибо
[01:37:06] bakava leaves the room
[01:37:08] <serkon> блин, когда ж я займусь
[01:37:19] <serkon> вот заставляешь меня тоже ерундой заниматься %)
[01:37:22] <Che Burashka> Я два года готовился ....
[01:38:49] <Che Burashka> Сегодня, кстати, закончил разбирать ксерокс RICOH FT4522. Только из поддона подачи бумаги я добыл 3! шаговых двигателя и 7 оптодатчиков. Я в шоке...
[01:39:34] <Che Burashka> Тока никак теперь не могу найти на эти датчики даташиты
[01:40:03] <Che Burashka> А ведь отличные энкодеры можно было бы сделать
[01:40:08] <serkon> ё... куда ему столько...
[01:41:07] <Che Burashka> А фиг их знает. Я вообще пока разбирал испытал массу нового :)
[01:41:22] bakava joins the room as participant and member
[01:42:03] <serkon> япония?
[01:42:04] <Che Burashka> Стол сканирования почти не тронул - это вообще почти готовый агрегат для 2D-станка :)
[01:42:23] <Che Burashka> Ага. Честные япошки.
[01:42:43] <Che Burashka> китай нервно курит в стороне
[01:43:26] <Che Burashka> У меня еще стоит в углу Canon - буду разбирать - сравню :)
[01:44:28] <serkon> японский brother m1309 - матричник - разбирал и плакал...
[01:44:30] bakava leaves the room
[01:44:36] <serkon> умеют делать
[01:44:44] <zap> а что там внутри, слезоточивый газ?
[01:45:13] zap leaves the room
[01:45:19] <Che Burashka> zap: Хуже. Там недостижимый идеал :)
[01:45:21] zap joins the room as participant and member
[01:46:57] <serkon> аж захотелось целиком куда-нибудь себе заюзать
[01:49:25] bakava joins the room as participant and member
[01:50:00] TamerLAN joins the room as participant and member
[01:51:34] <TamerLAN> проводка авто...
[01:51:57] <serkon> TamerLAN: м?
[01:52:17] <serkon> для меня до сих пор загадка почему лампы освещения салона не горят
[01:52:38] bakava leaves the room
[01:52:53] <TamerLAN> вместе в поворотниками включается дальний свет :-D
[01:53:20] <serkon> у меня при дальнем большую часть времени мигает указатель включения поворотников
[01:54:11] <TamerLAN> serkon: бот?
[01:54:24] <serkon> ?
[01:55:25] Elektroniker leaves the room (I'm happy Miranda IM user. Get it at http://miranda-im.org/.)
[01:56:22] <TamerLAN> ты:)
[01:56:28] drdoom joins the room as participant and member
[01:56:41] <serkon> трудно сказать. сомнения есть
[01:58:58] <Che Burashka> Боты не знают сомнений - у них прошивка
[02:01:39] <TamerLAN> какие нормативы по отклонению напряжения электроэнергии в частном секторе?
[02:02:07] <Che Burashka> 2
[02:02:29] <TamerLAN> ?
[02:02:36] <Che Burashka> пойду коньяка хлопну
[02:03:11] <TamerLAN> хорошее снотворное:)
[02:03:36] <serkon> да, 2
[02:03:37] <Che Burashka> мне контакты промыть :)
[02:04:00] <TamerLAN> что "2"?
[02:04:23] <Che Burashka> ну эти.. нормативы. 2
[02:04:39] <Che Burashka> в частном секторе.
[02:04:51] <Che Burashka> в промышленности другте
[02:05:00] <Che Burashka> в промышленности другие
[02:05:30] <TamerLAN> "2" что значит? *WALL*
[02:06:57] <serkon> а у меня 2 это 2 часа ночи
[02:07:33] <serkon> прощайте
[02:08:09] <TamerLAN> *SCRATCH*
[02:08:10] <Che Burashka> и у меня тоже...
[02:08:37] <Che Burashka> мы в одном городе што ле? :)
[02:09:47] <TamerLAN> часики
[02:09:51] <Elektronik> TamerLAN: у тебя сейчас 02:06:54 (2009-11-4)
[02:11:15] <Che Burashka> о! и ты тоже...
[02:15:03] Che Burashka leaves the room (QIP Infium: Спокойное общение)
[02:20:43] TamerLAN leaves the room
[02:21:26] TamerLAN joins the room as participant and member
[02:28:44] TamerLAN leaves the room
[03:33:56] int_true leaves the room
[03:49:33] zap leaves the room
[04:10:11] bakava joins the room as participant and member
[04:40:18] nt_4 joins the room as participant and member
[05:00:00] ILYA_Zzz leaves the room
[05:00:15] ILYA_Zzz joins the room as participant and member
[06:42:26] noxyuct joins the room as participant and member
[06:43:59] noxyuct leaves the room (Replaced by new connection)
[06:44:08] noxyuct joins the room as participant and member
[08:40:09] noxyuct leaves the room
[09:01:21] mahon leaves the room
[09:03:44] mahon joins the room as participant and member
[09:09:30] bakava leaves the room
[09:17:09] D-SUB joins the room as participant and member
[09:42:49] Sjawa joins the room as participant and none
[09:57:57] nazgul@laptop joins the room as participant and member
[10:02:45] ILYA_Zzz leaves the room
[10:03:10] ILYA_Zzz joins the room as participant and member
[10:05:45] bakava joins the room as participant and member
[10:10:23] fox_dzr joins the room as participant and member
[10:21:25] BeSS joins the room as participant and member
[11:14:12] Sjawa leaves the room (Replaced by new connection)
[11:23:49] cel366 joins the room as participant and member
[11:34:00] skadi.exe joins the room as participant and member
[11:43:36] aleksonik joins the room as participant and member
[11:44:16] BeSS leaves the room (:()
[11:45:13] <fox_dzr> привет всем)
[11:45:18] microxa joins the room as moderator and admin
[11:50:45] zap joins the room as participant and member
[11:51:34] plumbum leaves the room
[11:52:07] plumbum joins the room as moderator and owner
[11:52:50] ferdelan joins the room as participant and member
[11:57:19] Elektroniker joins the room as participant and none
[12:10:56] Cluster joins the room as participant and member
[12:19:27] <Cluster> утро :)
[12:28:32] zxc joins the room as participant and member
[12:51:45] Chost_Dog joins the room as participant and member
[12:55:55] <serkon> wz uuoo
[12:55:57] <Крошка> serkon: Voronez, Russia - 2009.11.04 0930 UTC / mostly cloudy, -1C/30F, humidity 58%, wind: from the E (100 degrees) at 9 MPH (8 KT), visibility: greater than 7 mile(s)
[13:23:05] Brainiac joins the room as participant and member
[13:26:11] susanin joins the room as participant and member
[13:26:29] fox_dzr leaves the room (Я использую Miranda IM DM Pack (http://uvaroff.com/dmpack))
[13:27:55] cel366 leaves the room
[13:45:10] susanin leaves the room
[13:47:40] susanin joins the room as participant and member
[13:57:57] zap leaves the room
[14:01:57] susanin leaves the room (offline)
[14:14:09] <serkon> пинг
[14:14:11] <Elektronik> serkon: понг от тебя 0.12 секунд
[14:14:36] <skadi.exe> serkon: скукота?
[14:14:55] <serkon> угу. нет нового входящего трафика, беспокоит
[14:15:41] <skadi.exe> ;-)
[14:18:31] susanin joins the room as participant and member
[14:36:14] Ratybor joins the room as participant and none
[14:36:47] Ratybor leaves the room
[14:55:09] ino joins the room as participant and member
[14:55:28] ferdelan leaves the room
[14:55:31] sdb joins the room as participant and member
[14:56:15] susanin leaves the room (Replaced by new connection)
[14:56:21] susanin joins the room as participant and member
[14:56:33] <sdb> всем привет
[14:56:54] <serkon> привет, блочное устройство sdb
[14:57:04] <sdb> гг)
[14:57:59] garlp joins the room as participant and member
[15:02:46] riko_81 joins the room as participant and member
[15:03:18] <riko_81> :-( хмутро
[15:03:24] <serkon> хмутро, да
[15:03:45] <riko_81> все бабы - бляди
[15:03:57] <serkon> что случилось?
[15:04:07] <riko_81> вот прям . ВСЕ!
[15:05:54] <riko_81> Да сучки они все, двуличные ]:->
[15:06:14] <serkon> это да... но бляди не все
[15:06:25] * riko_81 теперь опять холостой
[15:06:30] <Elektroniker> c
[15:06:35] Лаврентий Берия joins the room as participant and none
[15:07:15] <riko_81> ну может и не все, но это оооочень маленький процент!
[15:07:36] <serkon> riko_81: официально женатый был или "гражданский брак"?
[15:07:51] <riko_81> serkon: слава Богу - гражданский
[15:07:59] <serkon> как долго?
[15:07:59] <Лаврентий Берия> Всем
[15:08:09] <riko_81> с официальным я уже 3-й год сужусь
[15:08:18] <riko_81> serkon: год
[15:08:24] <serkon> ерунда
[15:08:41] <riko_81> зато сколько кровушки попила за этот год
[15:09:02] <Лаврентий Берия> riko_81: эк тебе не везет( попытался сходу влезть в разговор)
[15:09:04] <riko_81> Лаврентий Берия: хай )
[15:09:38] <Лаврентий Берия> riko_81:
[15:11:02] xrayman joins the room as participant and member
[15:14:08] mahon leaves the room
[15:17:34] mahon joins the room as participant and member
[15:27:43] mahon leaves the room
[15:30:47] adben joins the room as participant and member
[15:33:52] adben leaves the room
[15:34:16] adben joins the room as participant and member
[15:43:42] Лаврентий Берия leaves the room
[15:59:54] xrayman leaves the room
[15:59:59] adben leaves the room
[16:02:14] drdoom leaves the room
[16:02:17] drdoom joins the room as participant and member
[16:09:26] Elektroniker leaves the room (I'm happy Miranda IM user. Get it at http://miranda-im.org/.)
[16:24:04] fuze_40 joins the room as participant and member
[16:25:26] fuze_40 leaves the room
[16:28:00] riko_81 leaves the room (Replaced by new connection)
[16:30:43] mahon joins the room as participant and member
[16:35:14] garlp leaves the room (Replaced by new connection)
[16:35:15] garlp joins the room as participant and member
[16:35:17] garlp leaves the room
[16:37:08] barthess joins the room as participant and member
[16:40:02] garlp joins the room as participant and member
[16:42:54] susanin leaves the room (Replaced by new connection)
[16:42:57] susanin joins the room as participant and member
[16:50:37] garlp leaves the room
[16:57:59] drdoom leaves the room
[17:21:33] formix joins the room as participant and member
[17:24:28] D-SUB leaves the room
[17:26:51] garlp joins the room as participant and member
[17:31:21] garlp leaves the room
[17:34:07] nt_4 leaves the room
[17:35:52] garlp joins the room as participant and member
[17:38:47] garlp leaves the room
[17:38:59] garlp joins the room as participant and member
[17:40:34] garlp leaves the room
[17:41:17] garlp joins the room as participant and member
[17:41:32] garlp leaves the room
[17:45:31] garlp joins the room as participant and member
[17:45:35] <microxa> бам- тирли- пом -тирли!!!111
[17:46:00] <microxa> ик.. не туда-с
[17:47:49] garlp leaves the room
[17:48:34] garlp joins the room as participant and member
[17:48:53] garlp leaves the room
[17:49:14] garlp joins the room as participant and member
[17:52:34] formix leaves the room
[17:52:43] SiemX joins the room as participant and member
[17:52:44] alex_koa joins the room as participant and none
[17:53:15] <SiemX> *HI*
[17:57:42] dakotka joins the room as participant and none
[17:58:00] dakotka leaves the room (QIP Infium: Спокойное общение)
[18:03:27] alex_koa leaves the room
[18:05:05] garlp leaves the room
[18:05:31] garlp joins the room as participant and member
[18:06:01] garlp leaves the room
[18:06:19] garlp joins the room as participant and member
[18:12:02] garlp leaves the room
[18:12:18] garlp joins the room as participant and member
[18:14:56] drdoom joins the room as participant and member
[18:14:57] drdoom leaves the room
[18:15:04] drdoom joins the room as participant and member
[18:15:13] drdoom leaves the room
[18:15:21] drdoom joins the room as participant and member
[18:20:30] barthess leaves the room (I'm happy Miranda IM user. Get it at http://miranda-im.org/.)
[18:21:11] garlp leaves the room
[18:21:24] garlp joins the room as participant and member
[18:22:33] vvs911 joins the room as participant and none
[18:22:57] vvs911 leaves the room
[18:24:03] garlp leaves the room
[18:24:21] garlp joins the room as participant and member
[18:24:30] garlp leaves the room
[18:24:34] <plumbum> Блин.. Где *внезапно* взять источник на 24вольта?
[18:25:16] garlp joins the room as participant and member
[18:30:47] <microxa> с компа +12 -12
[18:32:24] <microxa> а вот где бы взять 16-ти разрядный счетчик..
[18:32:46] * microxa косиццо на Z80
[18:33:12] <plumbum> microxa, вот я тоже думаю... но 0.3А смущает =(
[18:33:20] <microxa> по данным тупо NOP ему.. и пусь адресными лапами перебирает..
[18:34:01] <microxa> plumbum: ааа.. ну да на -12v особого охлаждения диодов нетути
[18:34:20] <skadi.exe> 1 ампер тока ж...
[18:35:53] <plumbum> skadi.exe, на том что у меня под рукой написано 0.3 =)
[18:36:17] <skadi.exe> plumbum: уу... ваще мало ж..
[18:36:27] <plumbum> ладно.. может хватит =)
[18:38:34] garlp leaves the room
[18:39:01] garlp joins the room as participant and member
[18:40:47] <exception13> microxa: собери на тригерах )
[18:42:04] garlp leaves the room
[18:42:32] garlp joins the room as participant and member
[18:43:06] <microxa> exception13: ога.. хватило уже двух на 74LS74.. под 138-ой дешифратор..
[18:43:54] * microxa юзать 155ИЕ5 принципиальне не позволяет религия
[18:43:56] <exception13> microxa: а вообще ПЛИС'ину какую нить мелкую
[18:44:01] <exception13> ггг
[18:44:53] <microxa> вот под плисину и думаю двух кандидатов.. или Z80-6 или.. I80286-12
[18:45:45] <exception13> ололо
[18:45:51] <exception13> много жрат
[18:45:59] <microxa> да похрен
[18:46:58] * microxa думает прикупить пару кислотных 6v 4A/ч аккоф (и вопще тода пентюх200 запитать)
[18:47:20] garlp leaves the room
[18:47:46] <microxa> хотя.. конеш всему интелу - неплохо бы морды набить за всю их погань
[18:48:10] <exception13> у меня тут мать от xt валяется
[18:48:22] <exception13> я от туда рассыпуху турю потихоньку
[18:49:14] * microxa тоже фанатеет подобной некрофилией
[18:49:53] bakava leaves the room
[18:52:26] nazgul@laptop leaves the room
[19:00:31] kraftwerk joins the room as participant and member
[19:01:50] kraftwerk leaves the room
[19:07:03] susanin leaves the room (Replaced by new connection)
[19:07:07] susanin joins the room as participant and member
[19:21:18] Elektroniker joins the room as participant and none
[19:21:57] Gan joins the room as participant and none
[19:24:51] Gan leaves the room
[19:25:23] microxa leaves the room
[19:26:37] susanin leaves the room (Replaced by new connection)
[19:26:44] susanin joins the room as participant and member
[19:37:23] <skadi.exe> а никто не знает трассировщик, который понимает протеусовский формат ? встроенный АРЕС не катит, так как не умеет односторонние платы...
[19:38:28] <skadi.exe> вручную в спринте убьюсь наверно - большая схема.
[20:00:05] microxa joins the room as moderator and admin
[20:10:54] microxa leaves the room
[20:15:14] artymen joins the room as participant and member
[20:15:24] <artymen> всем привет
[20:15:51] <artymen> я тут в Eagle готовую схему тронул и все поламалось :)
[20:16:27] <artymen> как ему указать, что соединения принадлежат полигону ?
[20:19:54] <artymen> на одной стороне платы полигон, на который заведено +5V, на другой земля. а я всего то одну микросхемку удалил и поставил вместо нее другую, и все соединения с питанием и землей оголились. как их присоединить к соответствующим полигонам ? я все исшарил, не могу найти такой функции
[20:22:24] <skadi.exe> artymen: тут все заснули походу ;)
[20:22:30] Nail joins the room as participant and member
[20:23:02] <artymen> эх :)
[20:23:16] <skadi.exe> ну...
[20:33:44] <sdb> а тут не приветсвуются ламерские вопросы?
[20:35:11] * SiemX сортирует свои залежи хлама*CRAZY*
[20:36:40] <SiemX> sdb: а какой вопрос?
[20:37:05] <sdb> по схемам включения биполярного транзистора
[20:37:14] microxa joins the room as moderator and admin
[20:37:17] <SiemX> а конкретней
[20:37:20] <sdb> я его задал тут: http://easyelectronics.ru/osnovy-na-palcax-chast-3.html
[20:37:34] <sdb> последний в комментах
[20:37:34] <skadi.exe> копи-паст сюда
[20:37:41] <sdb> ыы, тама много
[20:37:54] <SiemX> Пытаюсь разобраться со схемами включения биполярного транзистора: Существует 3 схемы включения транзистора - ОК, ОЭ, ОБ. Возьмем к примеру лампочку и биполярный транзистор npn. Будем использовать транзистор в качестве ключа, т.е. к коллектору транзистора подключим одним выводом лампочку, другой вывод лампочки посадим на + питания, соответственно эмиттер транзистора пойдет на землю (Получается схема с ОЭ). Подадим на базу через токоограничивающий резистор ток, достаточный для открытия транзистора чтобы тот перешел в режим насышения. Лампочка горит. Напряжение на ней равно U питания - 0.8..1В от падения на переходе КЭ. Теперь переставим лампочку в цепь эмиттера, получаем цепь с ОК. Лампочка также горит. В последнем случае (схема с ОК) как я понимаю все отличие от схемы с ОЭ в том, что через лампочку протекает не только ток коллектора но и ток базы. Но ведь схему с ОК называют также и эммитерным повторителем. Т.е. напряжение на эмиттере на 0.6В меньше чем на базе. Получается в схеме с ОК на лампочке упадет Меньшее напряжение чем в случае со схемой с ОБ? (Uпит - Uрезистора_в_базе-0.6В). Непонимаю, вроде всего лишь лампочку переставили…
Представим, что транзистор не соединен ни одним из своих выводов с землей т.е. получается в случае со схемой с ОК/ОЭ/ОБ в цепь коллектора/эмиттера/базы соответственно добавим какую-либо цепь с импедансом Z. Вопрос: Каким образом при таком включении понять по какой схеме включен транзистор? Т.е. считать ли схему схемой с ОК с ОЭ или с ОБ? Или такой тип включения не относится к схемам ОК/ОЭ/ОБ? Т.е. каждое включение транзистора индивидуально, и сильно зависит от схемы, и их может быть больше чем ОЭ/ОК/ОБ? (Соответсвенно формулы каждый раз выводятся в зависимости от схемы) А схемы с ОК/ОЭ/ОБ это частные случаи, когда просто один из потенциалов К/Э/Б постоянен?
[20:38:58] <microxa> а в чем собственно мозготрах?
[20:40:06] <sdb> существует только три схемы с ОК/ОЭ/ОБ и большего не дано?
[20:40:19] <sdb> *включения биполярного транзистора
[20:40:50] <microxa> есть еще режимы всякие.. ключевые аналоговые.. микротоковые.. барьерные
[20:41:10] SiemX leaves the room (Replaced by new connection)
[20:41:12] SiemX joins the room as participant and member
[20:41:45] <microxa> лавинные
[20:42:04] <microxa> и их аццкая смесь
[20:42:29] <SiemX> есть еще качер...
[20:43:36] <microxa> ну как конструкция - он весьма дибилоедный.. как и ажиотаж вокруг него
[20:43:59] <sdb> т.е. мне интересно как расчитать транзистор в схеме, в зависимости от схемы выбираем тип включения (ОК/ОЭ/ОБ), и смотрим в каком режиме будет работать транизистор (ключевой, аналоговый и тд), соответственно после этого расчитыаваем остальные параметры, ток, напряжение и подбираем по параметрам транзистор?
[20:44:59] neversmiled joins the room as participant and none
[20:45:14] Che Burashka joins the room as participant and member
[20:46:22] <Che Burashka> Всем привет!
[20:46:50] <microxa> sdb: тут опыт.. сын.. ошибок трудный.. вот к примеру за неимением простых схем пришлось заваять конструкцию для включения кулера http://s03.radikal.ru/i176/0911/d9/05574262a496.gif
[20:47:34] <microxa> работает в аццком аналого-ключевом режиме
[20:47:41] Python leaves the room (Replaced by new connection)
[20:47:42] Python joins the room as participant and member
[20:48:09] <microxa> и на любых транзюках!
[20:49:39] <sdb> хех, у меня пока даж паяльника небыло... тут чтото страшное, похоже на схему дарлингтона, да не совсем...
[20:50:04] neversmiled leaves the room (Чмафки-лаффки =** ХД)
[20:50:12] <SiemX> жесть схемка. что за диод там? Термодатчик?
[20:50:16] SiemX leaves the room (Replaced by new connection)
[20:50:21] SiemX joins the room as participant and member
[20:50:44] <microxa> sdb: и у меня чето с паяльником не шло. подобрать схему. пока не плюнул и не намутил макетку аццкую http://s47.radikal.ru/i117/0911/e5/dd547762a8a4.jpg
[20:50:51] <sdb> первый транзистор наверное можно убрать? регулировать ток базы второго можно и без него?
[20:51:34] <microxa> SiemX: схемка врубает кулер на GeForce5700 http://i013.radikal.ru/0911/9b/d1ead917788f.jpg
[20:52:23] <microxa> sdb: ну убери - я посмотрю как работать будет :)
[20:53:05] <sdb> ну ессно резюк поставить вместо него, чтоб на нем падало 0.6 вольт дето
[20:53:09] <microxa> можно резисторы накрутить... на двух транзюках будет работать.. но нестабильность аццкая
[20:53:56] <SiemX> а зачем там дарлингтон?
[20:54:25] <microxa> SiemX: диод обычная стекляшка 1n1488
[20:54:58] <SiemX> я про диод который обведен
[20:55:00] <microxa> затем.. что выходной транзюк может быть и кривой проводимости!!1
[20:55:12] <sdb> эм, а вот ещё лузерский вопрос: ток течет от +12 к +5 через диод, и на землю?
[20:55:15] <microxa> если кулер на массе торчать будет
[20:56:07] <SiemX> кулер крутится и при закрытом транзе, на пол мощности
[20:56:39] Che Burashka leaves the room (QIP Infium: Спокойное общение)
[20:56:57] <sdb> т.е. 7 вольт на нем будет?
[20:57:29] <sdb> т.е. 6.4 дето...
[20:57:41] <microxa> ну да..
[20:57:49] <sdb> с учетом падения напруги на диоде
[20:59:18] <sdb> т.е. получается, что первый транзистор нужен для стабилизации режима следующих?
[21:01:08] <microxa> ну он.. ябы сказал генератор тока
[21:01:37] <microxa> второй - усилитель. а третий - исполнительный элемент
[21:02:42] Nail leaves the room
[21:02:43] Nail joins the room as participant and member
[21:03:46] <sdb> хмм... странно, первый транзюк подключен по схеме с ОЭ, насколько я знаю она усиливает сигнал по мощности, а генератором тока является схема с ОК - т.е. эмиттерный повторитель - второй транзюк
[21:04:21] <sdb> хотя, может быть я запутался...
[21:06:25] <SiemX> я так и не понял что за диод между землей и базой первого транзистора
[21:06:48] <sdb> на нем упадет 0.6 вольт, достаточных для открытия транзистора
[21:07:15] <sdb> а резюк на 10 кОм является токоограничивающим на нем упадет 12 - 0.6 = 11.4 вольта
[21:07:30] <sdb> эт как я понял
[21:07:51] <microxa> SiemX: [20:54] microxa: SiemX: диод обычная стекляшка 1n1488!!1 прижатый к центру где чип
[21:08:43] <SiemX> я думал это термодатчик какойнить
[21:09:00] <sdb> а что значит обычная стекляшка?
[21:09:02] Dimmozg joins the room as participant and member
[21:09:20] <SiemX> в стеклянном корпусе
[21:09:49] <sdb> и это объясняет зачем нужен диод?
[21:10:27] <SiemX> хз я сам запутался :-[
[21:10:38] <skadi.exe> диод это термодатчик
[21:10:47] <SiemX> думал схемка обороты от температуры регулирует
[21:10:56] <microxa> а вот это - http://s40.radikal.ru/i089/0911/ca/120b96c6b94f.gif обьясняет зачем надо три транзистора
[21:11:52] <microxa> ну может и постоянно держать. но в основном - тупо ключевой режим ... нагрев- есть? довай все 12V
[21:12:13] <SiemX> я забыл что обычный диод может термодатчиком работать....
[21:12:48] <sdb> ага, свойство p/n перехода
[21:13:27] <microxa> ну и транзюки неплохо.. правда чето паяльником убились две штуки 2N2222 в металлической корпусне
[21:16:09] nazgul@laptop joins the room as participant and member
[21:16:19] <microxa> то бишь.. началась хрень какаято.. уплывать диапазон регулировки
[21:17:01] <microxa> а то еще паяльнику надобно такую штукенцию
[21:19:13] <SiemX> ты собираешся мощность для паяльника на транзисторе садить?
[21:19:17] <sdb> первая схема тогда непонятна маленько, там всеже часть тока идет от 12 вольт через диод на 5 вольт... косяк?
[21:19:37] <SiemX> это наверно спецально
[21:19:46] <SiemX> чтоб кулер всегда крутился
[21:20:26] <sdb> а, да.. тока утечки транзитора маловато будет..
[21:20:43] <microxa> а ну да.. чтоб подкрутка шла.. ибо у схемы задача всетоки врубить-вырубить.. дабы тишина была
[21:21:18] <SiemX> неужели он такой громкий
[21:23:01] <sdb> а что будет если тот стеклянный диод засунуть вместо первого транзистора а резюк на 10 кОм убрать?
[21:23:20] <microxa> хрень будет.. полная
[21:23:48] bakava joins the room as participant and member
[21:24:41] <SiemX> а если на базу второго транзистора повесить выход переменного резистора, один конец резистора к +12 другой к диоду?
[21:24:44] <microxa> при нагреве - ток и напруга падает на диоде..
[21:25:46] <SiemX> не, тут я чушь спорол
[21:26:23] <microxa> ну тут просто "классика термодатчика" диод + 10к резюк
[21:27:15] <SiemX> А в чем такие схемы рисуешь?
[21:27:51] <microxa> mspaint.exe
[21:28:33] <SiemX> да ну
[21:28:40] <SiemX> не верю
[21:29:01] <sdb> почему? заготовки взять сделать да и все
[21:29:10] <microxa> вово..
[21:29:12] <SiemX> этож долго
[21:29:17] <SiemX> копипастить все
[21:29:34] <microxa> нормально
[21:30:12] <sdb> хех. не понял все таки почему диод нельзя поставить вместо транзистора...
[21:30:14] <microxa> два паинта запустил - один с заготовками другой такой
[21:30:41] <SiemX> там транзистор инвертирует сигнал
[21:32:40] <sdb> на диоде ж всегда будет падать 0.6 вольт?
[21:33:07] <microxa> ога.. аж до 0.2вольт доходит при нагреве
[21:34:59] <sdb> получается, при нагреве первый транзюк не открыт, а второй ессно открыт так как в этом случае на КЭ переходе первого большое напряжение
[21:36:58] <SiemX> Без второго транзюка можно обойтись....
[21:37:04] <microxa> так что .. больше практики.. и вопросы отпадут сами собой
[21:38:12] <microxa> как и всякие предположения...
[21:38:42] <sdb> видимо без практики можно сломать мозг
[21:40:46] <microxa> и блин. эту схему пытался заваять еще лет сто назад.. и хрен знает что не получилось.. видимо тогда не знал об нюансах тонкой накрутки резюков
[21:41:24] <sdb> самопальный резюк?
[21:41:58] <microxa> да не.. резюк в цепи коллектора под 100ком
[21:42:49] <sdb> аа, долго регулировал?
[21:43:18] <microxa> да вначале налепил там каскад на каскаде
[21:43:56] <microxa> то с микрухой.. потом то так то сяк
[21:44:18] <microxa> и бац.. как часики работает
[21:47:52] * SiemX думает чего бы купить в магазине радиодеталей
[21:48:42] <microxa> лазер на полватта
[21:49:00] <SiemX> жесть
[21:49:12] <SiemX> зачем оно мне
[21:49:24] <SiemX> да и денег столько нету
[21:49:28] artymen leaves the room (QIP Infium: Спокойное общение)
[21:49:54] <SiemX> еду в магазине ради 4 диодов, вот и думаю что еще купить
[21:50:08] <SiemX> можт строчник....
[21:50:13] <microxa> и ламп каких нить..
[21:50:27] <SiemX> например каких?
[21:50:29] <microxa> на полкило.. ватт
[21:50:58] <SiemX> дорого и ненужно
[21:51:12] <microxa> галогенку на 500watt
[21:51:39] Elektroniker leaves the room
[21:51:49] <SiemX> светодиод на 5ват
[21:51:53] Dimmozg leaves the room (Я использую Миранду. Брать здесь http://miranda-im.org/.)
[21:52:05] <SiemX> хотя я думал ты про радиолампы
[21:52:20] <microxa> про радио.. про радио
[21:52:36] * microxa так и не нашел ни у кого
[21:52:57] <microxa> окромя кинескопов.. ничего нет
[21:53:10] <SiemX> У нас в литве в магазине одном дофига всяких
[21:53:34] <SiemX> Гу56 самая дорогая
[21:53:58] <microxa> 6П45С хотю
[21:54:24] <microxa> раньше такая в цветных телеках стояла..
[21:54:44] <SiemX> такой нету
[21:54:53] <SiemX> есть 6п44с
[21:55:05] <microxa> вово.. как и телеков..
[21:56:01] <microxa> вспомнил даж одного.. в гараже имелся.. звоню - а нет.. вывез -выкинул
[21:56:12] <SiemX> Ктото скупил ИН-12, больше неоновых там не осталось
[21:56:47] <SiemX> как можно такое выкидывать.... лампы... строчник.... трансы...
[21:57:29] fox_dzr joins the room as participant and member
[21:58:31] <microxa> да строчники то там.. фуйня фуйнёй.. как и умножители
[21:58:39] <microxa> чуть что и - пыщ!!1
[21:59:00] <SiemX> а где не пыщ?
[21:59:11] <microxa> причем пробивало так что селеном воняло.. покруче чем тухлыми яйцами
[22:00:14] * SiemX передумал покупать строчник
[22:00:16] sdb leaves the room
[22:00:28] zap joins the room as participant and member
[22:00:28] <microxa> и у ламп сетки выжигались
[22:01:15] <microxa> или там.. эмиссия падала.. что без 12V в накале толком не работали
[22:01:37] <SiemX> это от чего так?
[22:04:19] cel366 joins the room as participant and member
[22:05:40] D-SUB joins the room as participant and member
[22:07:27] Che Burashka joins the room as participant and member
[22:11:55] <microxa> от медитаций.. над раскаленным анодом
[22:12:44] * D-SUB познал истинную сущность соиковских корпусов
[22:13:21] nazgul@laptop leaves the room
[22:19:20] D-SUB leaves the room
[22:19:20] Brainiac leaves the room
[22:20:40] nazgul@laptop joins the room as participant and member
[22:21:11] Elektroniker joins the room as participant and none
[22:22:55] SiemX leaves the room (Replaced by new connection)
[22:22:56] SiemX joins the room as participant and member
[22:26:27] skadi.exe leaves the room (QIP Infium: Спокойное общение)
[22:26:38] microxa leaves the room
[22:30:04] <aleksonik> в системниках пищалка стоит со встроенным генератором?
[22:33:15] <SiemX> Акумы гелиевые заряжать стабилизированым током пока напряжение не достигнет нужного?
[22:34:36] Python leaves the room (Всем пока)
[22:36:27] jsolenator joins the room as participant and none
[22:39:46] kraftwerk joins the room as participant and member
[22:41:46] <kraftwerk> aleksonik: нет, не со встроенным. Там даже частотой писка управлять можно, есть для этих целей специальный регистр в области доступных адресов.
[22:42:13] <kraftwerk> на бэйсике пробовал всякую херню через эту пищалку выводить.
[22:42:38] <SiemX> знач этой пищалкой можно музыку играть? O_o
[22:43:16] <kraftwerk> SiemX: да, вполне. Есть даже драйвер под Вин95/98, что позволял через пищалку даже звук выводить).
[22:43:47] <kraftwerk> Звук получался гавно, но получался. И комп на время вывода намертво зависал).
[22:47:07] vodoley joins the room as participant and none
[22:47:26] Spo1ler joins the room as participant and member
[22:50:33] cel366 leaves the room
[22:51:40] susanin leaves the room
[22:54:08] fescoff joins the room as participant and none
[22:56:34] jsolenator leaves the room
[22:56:58] drdoom leaves the room
[22:59:14] garlp joins the room as participant and member
[23:10:33] kraftwerk leaves the room
[23:13:36] Mixx joins the room as participant and member
[23:13:43] <zap> SiemX: аккумы гелевые заряжают постоянным напряжением около 14.2В
[23:14:01] <zap> на самом деле там сложнее
[23:14:15] <SiemX> у меня 6в акум
[23:14:28] <zap> ну значит дели напополам =)
[23:14:34] Mixx leaves the room
[23:14:44] <zap> просто если аккум севший то он не надуется до 7.1В
[23:14:52] <SiemX> максимум вроде 2,4в на банку
[23:14:55] <zap> он остановится где-нибудь на 6.5 и дальше будет тупо кипеть
[23:15:29] <zap> 2.4*3 = 7.2
[23:15:35] <SiemX> угу
[23:15:41] <zap> 7.1 на всякий пожарный
[23:15:52] <SiemX> знач надо заряжать током 0,1с
[23:16:03] <SiemX> 400ма для 4ah
[23:16:13] <zap> я читал что надо заряжать постоянным напряжением
[23:16:17] <zap> а ток - какой получится
[23:16:21] <SiemX> и смотреть чтоб напряжение выше 7в не поднялось
[23:16:32] <zap> нет
[23:16:37] <SiemX> напряжением вроде простые заряжают
[23:16:50] <SiemX> а гелиевый если кипеть начнет то ему крышка
[23:16:51] <zap> свинец заряжают источником напряжения а не источником тока
[23:18:04] <SiemX> ввезде пишут надо заряжать с ограничением тока 0,1с
[23:18:11] <zap> "при таком методе к выводам батареи прикладывается постоянное напряжение из расчёта 2.45В на элемент"
[23:19:20] <zap> http://cs.ozerki.net/zap/1.png
[23:22:54] <zap> если хочешь, могу книгу про аккумуляторы дать в djvu
[23:23:08] <zap> Аккумуляторы [Хрусталев Д. А.] (2003).djvu
[23:23:40] zxc leaves the room
[23:23:57] <SiemX> тааак... Знач поставлю резистор для ограничения тока в 400ма и компаратор чтоб отключал это дело при достижений 7в
[23:26:09] <zap> ну если исходить из книжки то 2.45*3=7.35
[23:26:25] <zap> ограничивать ток нет необходимости
[23:26:42] <SiemX> почему?
[23:26:48] <zap> у тебя трансформатор какой?
[23:27:04] <SiemX> пока не определился, у меня разные есть
[23:27:04] <zap> на пицот ампер?
[23:27:19] <SiemX> в даташите график был
[23:27:25] <zap> поставь трансформатор на пару ампер, вот тебе и будет ограничение тока
[23:27:27] <zap> но
[23:27:34] <zap> свинец можно заряжать несколькими C
[23:27:39] <zap> это одна из их фишек
[23:27:41] <SiemX> если большим током заряжать то он до меньшей еммкости заряжается
[23:28:04] <zap> не знаю, у меня 7А*ч заряжаются блоком в 3А
[23:28:44] fescoff leaves the room
[23:29:17] <SiemX> и акум дольше работает тогда. Пусть будет 400 ма, время заряда не очень важно
[23:29:24] Che Burashka leaves the room (QIP Infium: Спокойное общение)
[23:29:42] <zap> самый клёвый способ зарядки это 'два шага вперёд и один назад'
[23:29:48] <zap> зарядка по-ленински
[23:29:57] <SiemX> это как
[23:30:03] <SiemX> заряд разряд?
[23:30:08] <zap> например 6 секунд зарядки а потом 3 секунды разрядки
[23:30:24] <zap> такой процесс десульфатирует пластины
[23:30:33] <zap> а сульфатация это главный враг аккумуляторов
[23:30:37] <zap> свинцовых
[23:30:49] <SiemX> я вот тут сидел заряжал этот акум током 0,75а
[23:31:02] <SiemX> контролировал напряжение мультимером
[23:31:12] <SiemX> и иногда разряжал моторчиком
[23:31:27] <zap> лучше всего взять галогенку на 12В
[23:31:33] <zap> ватт на 40
[23:31:48] <SiemX> у меня акум 6в
[23:31:50] <zap> при шести вольтах будет разряжать током полтора ампера
[23:32:03] <zap> ну или ватт на 20, тогда будет разряжать 0.75А
[23:32:35] <SiemX> ченить придумаю. Можно таймер поставить для этого дела
[23:32:50] <SiemX> а можно мк
[23:33:03] <zap> проще всего тиньку какую-нить
[23:33:08] <zap> рублей за трицать
[23:33:10] <SiemX> хотя жалко мк...
[23:33:22] <Cluster> споки всем
[23:33:28] <zap> но всё зависит от задачи, если овчинка не стоит выделки
[23:33:33] <SiemX> Пока
[23:33:42] Cluster leaves the room
[23:33:43] <zap> иногда проще раз в год менять аккум =0
[23:33:53] <zap> у тебя для мацацикла?
[23:33:56] <SiemX> Акум я купил какбы для робота, но на робота я одзабил
[23:33:58] <zap> аа
[23:34:07] <SiemX> *подзабил
[23:34:08] <zap> для робата лучше литий
[23:34:20] <zap> а ещё лучше литий-железные
[23:34:27] <SiemX> я свинец то зарядить толком немогу, а тут литий...
[23:35:11] <zap> литий-железные очень неприхотливые и практически неубиваемые по отзывам
[23:35:17] <SiemX> кстати сильно ли влияет разгерметизацыя на параметры акума?
[23:35:28] <SiemX> если резинку такую снять
[23:35:29] <zap> на свинцовые - нет
[23:35:44] <zap> а литий может и йопнуть =)
[23:36:00] <SiemX> я видюху видел как литий епает
[23:36:11] <SiemX> чет перехотелось с ним возиться
[23:36:16] <zap> литий-железо не йопает
[23:36:18] <zap> ваще
[23:36:28] <zap> его можно курочить ножницами, ничо не будет
[23:36:45] <zap> можно перезаряжать, можно переразряжать
[23:36:46] <zap> короче мечта
[23:37:14] <zap> я себе для вела заказал литий-железную батарейку 36В 20А*ч
[23:37:20] <zap> через месяц приедет
[23:38:45] fox_dzr leaves the room (Я использую Miranda IM DM Pack (http://uvaroff.com/dmpack))
[23:39:02] <SiemX> дорогой наверно
[23:39:48] <zap> 9 тыров с доставкой
[23:40:02] <SiemX> мдэ...
[23:40:17] <zap> свинец таких же параметров стоил бы тыщ 8
[23:40:22] <zap> у наших барыг
[23:40:42] <SiemX> мне 14 лет и электроникой занимаюсь на небольшое родительское финансирование
[23:40:45] <SiemX> :-)
[23:40:54] <zap> ну значит у тебя ещё всё впереди =)
[23:41:07] <SiemX> *YES*
[23:41:19] <zap> а у меня уже всё позади :( скоро пора в гробик
[23:41:26] <SiemX> пока у меня впереди еще хз каких акумов сделают
[23:41:32] <SiemX> :-(
[23:41:51] <zap> я думаю в ближайшие годы будет победно шагать литий-железо
[23:42:00] <zap> потому что это реально вещь
[23:43:06] <zap> чубайс сцуко чем деньги на всякую хуету тратить построил бы нормальный завод по производству LiFePO4 аккумов
[23:43:19] <SiemX> такая реальная что я оне от тебя первый раз услышал
[23:43:24] <SiemX> *CRAZY*
[23:45:24] <zap> а ты поищи в гугле, много найдёшь
[23:45:29] <SiemX> искал
[23:45:31] Mixx joins the room as participant and member
[23:46:18] Mixx leaves the room
[23:47:58] <SiemX> вобщем сколько понял с того что нагуглил и ты мне сказал, буду делать на тиньке. Заряжать по принцыпу два вперед, один назад током 400ма контролируя чтоб напряжение было не выше 7,1в
[23:51:09] <SiemX> Я спать пошел...*BYE*
[23:53:29] Медведев-Зайцев joins the room as participant and member
[23:54:18] SiemX leaves the room (...)
