Wednesday, February 11, 2009
[22:58:56] Robin joins the room as participant and none
[22:58:56] aaz[j.k.u] joins the room as participant and none
[22:58:56] Afrit joins the room as participant and none
[22:58:56] serj joins the room as participant and none
[22:58:56] Крошка joins the room as participant and none
[22:58:56] plumbum_ joins the room as moderator and owner
[22:58:56] exception13 joins the room as participant and none
[22:58:56] microxa joins the room as participant and none
[22:58:56] Tima joins the room as participant and none
[22:58:56] fengosu joins the room as participant and none
[22:58:56] Vasily joins the room as participant and none
[22:58:56] lexus34 joins the room as participant and none
[22:58:56] lash joins the room as participant and none
[22:58:56] SiNil_work joins the room as participant and none
[22:58:56] threevc joins the room as participant and none
[22:58:57] negzd joins the room as participant and none
[22:58:57] kinly joins the room as participant and none
[22:58:57] Shadow Panther joins the room as participant and none
[22:58:57] bschepan joins the room as participant and none
[22:58:57] Elektronik joins the room as moderator and admin
[22:58:57] plumbum has set the subject to: По темам постов в комменты (http://easyelectronics.ru/) и только туда. А если просто потрепацо, то сюда. Велкам! | Логи комнаты http://bots.tuxotronic.org/talisman/logs/easyelectronics@conference.jabber.ru/
[22:59:17] <serj> будем верить в высшую силу конденсатора?
[22:59:24] <serj> секту создадим
[22:59:31] <serj> секта конденсатористов
[22:59:35] <serj> :D
[23:00:00] <serj> давайте проведем денежные сборы :) десятину от зарплаты каждого
[23:00:12] <serj> на развитие прихода секты конденсатористов :)
[23:00:13] <Tima> пока я ищу - вы пока растолкуйте чайнику как это разряжать ? Ди Халт говорит диодом - а можно поподробнее ?
[23:00:29] <Tima> я конкретно подсел на эту идею кстати :)
[23:00:51] <serj> идея бесполезная для бензинового двс :)
[23:00:54] <microxa> реализуй а потом проповедуй
[23:01:00] <serj> потому что там не все зависит от аккума
[23:01:10] <Tima> я не электронщик :( я теоретик :)
[23:01:13] <serj> если свечи говно - то кондер не поможет, а наоборот
[23:01:16] <microxa> курили иониксы и чеот там
[23:01:17] <threevc> 1 ампер-час соответствует 1000/U кВт\ч :) U - Напряжение :). Переводим квт\ч в квт\сек. Потом в джоули. И прикидываем 2000 джоулей - только на 1.5 сек вращения стартера. :) Цифры неприличные по ёмкости.
[23:01:21] <microxa> и все херь
[23:01:57] <microxa> кислота рулит. а мехду нею ток зарядный. аминь (кагбе да
[23:02:11] <Tima> у нас продаются устройства для завода движка от сети - они дают 100 ампер и 7 воль
[23:03:30] <threevc> Не Tima - не ищи линков. ПРосто посчитай энергии. ПОлучи емкости. Потом посчитай время заряда этих емкостей удобоваримым током. Т.е. - если сразу не завелось - сколько надо подождать. Короч - давай математический аппарат. Ты-ж теоретик. А уж потом будем прикидывать практическую реализацию.
[23:04:20] <serj> математический аппарат может показать бесполезность реализации
[23:04:23] <Tima> не умею я считать :) я айтишник по жизни (политолог по обрахованию) и с электроникой не связан :)
[23:04:26] <threevc> Формулы могу подогнать... Если надо. Нет - ты должен сам их знать.
[23:04:28] <serj> тогда копаться будет неинтересно
[23:04:51] <serj> а вот если сначала на практике поебаться, а потом посчитать - то ёгурты вдвойне вкусней
[23:04:53] <threevc> serj, Гы :) А в неизвестности копаться интереснее? :)
[23:04:54] <serj> :)
[23:07:57] <serj> пинг
[23:07:58] <Elektronik> serj: понг от тебя 0.599 секунд
[23:08:02] <serj> ок
[23:08:55] <Tima> http://www.krasvolga.narod.ru/pap003.htm
[23:11:55] <Tima> http://energors.ru/index.php?cPath=75
[23:12:24] DI HALT leaves the room
[23:12:28] <Tima> по последнему линку есть и Конденсаторная система пуска дизеля и сами кондеры
[23:13:21] DI HALT joins the room as moderator and owner
[23:14:09] <threevc> Ну я могу сильно не считать :) Так - в пределах пол порядка прикинуть :) Энергия необходима около 4000 дж. Это 4 квт\сек. Это 3 секунды 100амперного стартёра. Это количество электричества - 300*12 = 3600 кулон. Это емкость 3600*12 = 43200 фарад :) Вроде так :)
[23:14:41] <Tima> http://www.pzr.ru/avtoprom.htm
[23:15:35] <serj> а лучше машина с дизельным двс :) и никаких проблем
[23:16:15] <serj> зимнее дт и антигель залог счастливого запуска в любую погоду )
[23:16:20] <Tima> я в джоулях не понимаю, я читал что в момент прокрутки стартер потребляет 70-100 ампер, ему это надо на пару секунд
[23:17:13] <microxa> ничево у вас не получицца!!!1
[23:17:14] <Tima> кондер в 200 фарад запросто отдаст 100 ампер на несколько секунд - потом тут же еще есть ток акумулятора в помощь, так что он просто облегчает пуск
[23:17:42] <microxa> патаму что машыны бензиновые - зло и говно
[23:17:52] <Tima> на гибридных тачках мотор выключается на холостом ходу - там должны быть кондеры для пуска - иначе никакая батарея не выдержит
[23:17:56] <threevc> Я в том смысле - облегчить пуск может и можно. А вот чисто кондёрный пуск сделать - не выйдет. Tima - Можно воткнуть пару сотен фарад. Тогда время зарядки будет небольшим. Действительно рвать будет сильнее. Это не серкт. Но есть-ли в этом сакральный смысл? Это всё равно, что улучшать паровоз. Бензиновые и вообще все ДВС своё получили. Улучшать паровоз дальше нет смысла.
[23:17:57] <microxa> они должны сдохнуть
[23:18:07] <serj> дизеляки рулят :)
[23:18:46] <fengosu> nevah -.-
[23:18:56] <microxa> почему мне не платят за тот отстой которым йа дышу благодяря какомуто быдлу ибаному рулящем бинзиновыми движками?
[23:19:18] <fengosu> ога, забыл где живешЬ?
[23:19:19] <fengosu> :D
[23:19:31] <threevc> Tima, Ну ладно :) Ситаешь 200 фарад хватит - значит хватит :). Терь реализация. Как планируешь делать?
[23:19:33] <Tima> я где-то читал что в зависимости от сопротивления заряжали меньше минуты, но не помню какая емкость была
[23:20:00] <serj> а с другой стороны почему нормальный обеспеченный человек ездить с быдлом и алкашами в трамвае?:)
[23:20:08] <Tima> как делать не знаю - потому и к вам эелектроншикам пришел :) а вы все о политике да о политике
[23:20:10] <serj> дышать перегаром и куревом?)
[23:20:33] <microxa> ходи пешком - пркур йузай
[23:20:33] <threevc> Тима - меньше минуты влить 200 фарад? :) От чего? От сварочника? :)
[23:20:40] <Tima> не знаю :(
[23:21:01] <serj> как-то не особо тянут на паркур в -30 :)
[23:21:05] <serj> тянет
[23:21:09] <serj> погода не та
[23:21:25] <Tima> у нас для аудио продаются кондеры от 1го до 30ти фарад например, их заряжают отдельно и подключают паралельно к клеммам усилителя
[23:21:27] <microxa> а тачилу скок нада прогревать?
[23:21:41] <serj> на брелке нажал кнопочку и пока одеваешься она прогреется
[23:21:48] <serj> разве нет?:)
[23:21:57] <microxa> а есле там не дай бох свече.. или пиздец там чемуто..
[23:22:13] <serj> а не надо было русское ведро брать :)
[23:22:16] <Tima> говорят и от обычной батарейки можно зарядить, просто долго так как у нее внутреннее сопротивление большое и такую силу тока она не даст
[23:22:17] <serj> не будет и пиздеца :)
[23:22:22] <microxa> у меня была шоха.. уебал.. но не уебался
[23:22:58] <threevc> А реализация - думаю включать в стартёрную цепь. Когда ключ в рабочем режиме или выключен - через резюк (надо прикинуть сопротивление, скорее около 10 ом. что-б АКБ не коротить, и вто-же время кондюк подзаряжался. ) А когда старт - включается кондюк к стартёру. Акб параллельно со стартёром - это надо дикие диоды - дорого и не надёжно.
[23:23:04] <microxa> вообще за чудо примите .. что я вам тут пейшу..
[23:23:40] <plumbum_> Гых... Меня заибашили =) http://ibash.org.ru/quote.php?id=9057
[23:23:41] <Tima> а при старте от кондера - батарея тоже будет в цепи ?
[23:24:50] <threevc> Tima, не. Для этого надо дикие диоды в цепи аккума и кондюка. Параллелить их низя. А 200 амперные диоды - то ещё удовольствие. Хотя если есть - можно забабахать :) Чё-т мне аж самому захотелось испытать :)
[23:25:13] <threevc> Диоды есть :) Сцуко дорогие - но на 200 ампер. Таблетки :)
[23:25:41] <threevc> А вот 200 фарад - нету :(
[23:26:00] <serj> бери 2 по 150
[23:26:04] <serj> с запасом
[23:26:07] <Tima> Применение комбинированной системы (АБ совместно с ИКЭ) для запуска ДВС позволяет решить ряд следующих задач:
- Понижение (на 30%-50%) максимального тока АБ в начальный момент пуска ДВС, что увеличивает срок службы АБ до 3-х раз;
- Повышение надежности запуска ДВС при повышенных и пониженных температурах окружающей среды;
- Запуск ДВС с АБ, разряженной более, чем на 50% от номинального значения;
- Возможность применения АБ с емкостью, уменьшенной в 1,5-2 раза.
- Дополнительная эффективность заключается в том, что использование ИКЭ позволяет временно эксплуатировать автомобиль без АБ.
[23:26:12] <serj> воткнушь паралельно
[23:26:18] <microxa> да все оно копейки
[23:26:38] <threevc> serj, дык у мну вообще варадников нет :) Есть один ионистор на 5 фарад :) Но маленький. На 5 вольт. На нём даллас работает :)
[23:27:08] <Tima> если кому скучно будет - напросайте схемку в графич редакторе и куда-нибудь выложите плиз :)
[23:27:17] <serj> далласы 12887 бесят, когда у них внутри сдыхает батарейка :)
[23:27:25] <serj> они перестают нормально работать ))
[23:27:36] <serj> года на 3-4 хватает )
[23:27:41] <serj> всего )
[23:28:26] <microxa> и нету добра в конденс.. тупо нету
[23:28:50] <threevc> serj, ага :) Ацтой :) У мну какой-то даллас (х-з. давно не открывал) - на внешней батарейке должен работать - а я в цепь питания его ионистор вогнал. И запитал от 5 в :) Вот он и работает. Пару недель держит :)
[23:29:56] <threevc> Tima, Дык а какая схемка? Два диода - аккум - фарадник. Цепь включения зависит от марки авто. У всех разные.
[23:30:04] <microxa> какие нах далласы.. они стояле в гнилых PC-ках
[23:30:13] <serj> а 12887 пофиг, даже если есть внешнее питание он перестает работать когда внутри дохлятина
[23:30:55] <threevc> microxa, в каких таких гнилых? :) У мну в 486 работет :) Нифига не гнилой. Не воняет воопще :) Там аж 8 мб памяти есть. Вот :)
[23:30:58] <microxa> там внутри залитая эпоксидкой ли-ион 3.3в
[23:31:00] <serj> 12887 много где применяется :))) в торговом оборудовании (ккм\весы), в системах управления лифтами, еще в массе мест :))
[23:31:21] <serj> и показывает свою сучью натуру :)
[23:31:48] <microxa> знач пидары все это ЗЛО мутили.. (ипанутые не иначе)
[23:32:06] <serj> threevc зачем тебе вообще 486? отправь его на пенсию:)
[23:32:50] <microxa> таааак... 486-ой он канеш говно-говном... но.. там чет хорошее вроде было
[23:32:54] <serj> я тоже не понимаю зачем встраивать батарейку в саму микросхему
[23:33:00] <serj> каким ебнутым надо быть:)
[23:33:20] <serj> есть шанс например купить даллас с дохлой батарейкой :)
[23:33:26] <threevc> serj, Фигасе! А кто за него сетку рутить будет? Я? :) Пущай трудицца :) Кстати - у него скоро юбилей :) в следующем году 16 лет. Совершеннолетним скоро будет :)
[23:33:31] <serj> и ничо никому не докажешь :)
[23:33:47] <microxa> дык я вобще не понимаю какова хера.. быдло-даллас аж брэндом счетался
[23:34:40] <serj> причем если раньше их делали хорошо - батарейки хватало на много лет (или она подзаряжалась?) - то теперь ваще говно лепят
[23:34:55] <serj> и это вызывает бурление говн везде где с ними сталкиваются :)
[23:35:28] <microxa> бурленее с рассверленеем эпоксидново корпуса
[23:36:10] <microxa> тайм бомбы хуле
[23:36:46] <microxa> тем кто обезвреживает это говно.. платятьсо намно
[23:37:16] <microxa> они в секрете держут проф тайны
[23:37:31] <plumbum_> http://pit.dirty.ru/dirty/1/2009/02/11/22382-205121-cd6a034b13f97e1ac8f6597c8c3cf4b9.jpg
[23:37:51] <microxa> никто не чешеццо за жепу - он сука тупо заплатил
[23:38:42] <microxa> за далласс семикандактаро!!1
[23:39:10] <microxa> ево опслужут
[23:39:52] <serj> кстати, а что юзается в холодильниках в качестве таймера? )
[23:39:58] <threevc> Кста. У мну платка есть. Эксклюзив :) Фирма Advantech. Могу фотку кинуть. Там P166, встроенная видяха, порты и т.д. :) Всё размером с письменный конверт :) Всё думаю дурака заюзать. Да никак не придумаю куда :) Хоть роутер из него делай :)
[23:40:09] * serj никогда не разбирал холодильник
[23:40:11] <serj> :)
[23:40:37] <serj> сделай умный дом
[23:40:52] <threevc> А в этом доме я буду самый умный :)
[23:40:53] <microxa> а у мну есть ебаный US-Roboтегс.. с ебаным 188.. у которова.. бля.. 80!!1 ножек
[23:41:14] <microxa> не паябельно...
[23:42:04] <microxa> отдали за бутылку пива и разговор о ниочемс
[23:42:20] <plumbum_> serj, биметал я так полагаю =)
[23:42:34] <plumbum_> http://pit.dirty.ru/dirty/1/2009/02/11/25896-044144-73f5d85d5277a70ce8d76ee7c943bc27.jpg
[23:42:40] <serj> это как?:)
[23:42:46] <threevc> Кста - разглядел на этой плате - Altera EPM7032 TC44-15 :)
[23:42:47] <serj> как в утюге чтоли? )
[23:43:09] <serj> там разве температура так сильно меняется? ) чтоб компрессор скоммутировать?)
[23:43:23] <plumbum_> serj, биметаллическая пластина. Как холодильник переохлаждается она изгибается и размыкает контакт
[23:43:38] <serj> хм... однако )
[23:44:00] <plumbum_> serj, они же и в утюге резко изгибаются... так сделаны =)
[23:44:05] <serj> а почему тогда у некоторых этот внутренний блочек огнем начинает гореть и холодильник выгорает изнутри? )
[23:44:21] <serj> как простой выключатель такое может?
[23:44:22] <microxa> пидары делали патамучта
[23:45:00] <microxa> им выгодно чтоб ломалось.. ну хуле.. канешна- оно устарело!!!1
[23:45:22] <serj> у меня у знакомых холодильнек ппц как горел:)
[23:45:36] <serj> открыли дверку, а внутри огонь вовсю :D
[23:45:45] <plumbum_> serj, а в других вроде наоборот, как компрессор перегревается, так рубится =)
[23:46:08] <serj> закрыли его, выключили и на балкон утащили :D
[23:46:22] <microxa> бля.. а вода скапливаеццо какова хуя в аристонахх???
[23:46:53] <serj> а может это лампочка поджигает?
[23:46:57] <microxa> я такой насилу себе прокачал тремя кулерами от бп-писюковых
[23:47:03] <serj> допустим забывает отключится при закрытии двери
[23:47:05] <serj> :)
[23:47:19] <microxa> пидары делали. ебанутые
[23:47:20] <serj> физика возгорания не ясна
[23:47:31] <microxa> вот и вся физика
[23:48:15] <microxa> лутше было еще пять штук подкопить.. и взять SHARP
[23:48:20] dmtr joins the room as participant and none
[23:48:38] <serj> в смысле? )
[23:48:51] <microxa> чем эту хуету ипаную... каг был тухлый быдлосовок так и остался
[23:49:00] <serj> тот что сгорел был 70-лохматого года :)
[23:49:34] <Tima> а если заряженный кондер просто подключить к батарее без резистора ? при старте они оба отдадут энергию, а после запуска зарядятся от генератора ? или гетератор не асилит ?
[23:49:37] <serj> ссср-edition какой-то
[23:49:39] <microxa> а я говорю про то - от чего щас народ страдает
[23:50:04] <microxa> вот думаю прокачка икслюзифф.. заняцо..
[23:50:24] <serj> генератор будет замкнут некоторое время через кондер и может создать такую нагрузку на двигатель что он заглохнет
[23:50:26] <serj> :)
[23:50:38] <microxa> но тоже дело неблагодарнойе...
[23:50:39] <serj> или зажигание не осилится
[23:50:44] <serj> :)
[23:51:01] <Tima> а как тут диод помогает ?
[23:52:20] <threevc> Tima, Дык обратной нагрузки не буит. Туда дуй - оттуда х... :)
[23:53:14] <Tima> его надо между резистором и кондером на стартер ?
[23:53:33] <serj> диод и резистор параллельно :)
[23:53:35] <threevc> А генератер на короткое (это разряженный кондюк) - сгорит нафиг. "шоколадка" полетит точно.
[23:54:06] <serj> или бортсеть просто просядет до 0 и пропадет зажигание
[23:54:13] <serj> тогда генератор не успеет накрыться
[23:54:28] <serj> тут двоякая ситуация - чтоб понять надо пробовать )
[23:54:47] <Tima> для РС есть какие-то бесплатные программы схемки рисовать ? я хочу набросать чтобы кто-нибудь поругал
[23:55:08] <threevc> serj, ну это оптимистичный вариант :)
[23:57:19] <serj> оптимистичный вариант не канает для дизельного двс
[23:57:23] <serj> :D
